Автор: Андрей Пуминов [15.11.2006]

Мы с Церетели друг другу помогаем

вопрос: Вы увлеклись балетом всерьез и надолго? Теперь это ваш главный приоритет?

- ответ: Совсем нет. В следующем году я поставлю для Самарского театра оперы и балета оперу "Король Лир" на музыку Сергея Михайловича Слонимского.

в: Балетные спектакли оформляли большие художники — от Пикассо до Бакста. Вас на балетную стезю направил Валерий Гергиев?

- о: Конечно, я пришел в балет по приглашению Валерия Гергиева, который очень любит мои работы. Он мне дает карт-бланш, а я его, думаю, не подвожу. На "Щелкунчик", который идет уже почти 6 лет, попасть до сих пор практически невозможно.

в: Французская критика, посмотрев вашего "Щелкунчика" на сцене парижского театра "Шатле", писала, что вы совершили в балете "октябрьскую революцию". Ваши новые постановки столь же революционны?

- о: К особой революционности я не стремлюсь, а стараюсь сделать что-то интересное. В "Весне священной" есть легкая безумная гофманиада. Подзаголовок к этому балету — "Сцены из жизни насекомых". Я как бы пригнулся и посмотрел, что весной творится в траве. И увидел жуков, муравьев, эльфов...

в: Муравьи — это мы, простые смертные?

- о: Муравьи — это толпа, масса, которой управляли то Гитлер, то Муссолини, то Сталин. Она никакого отношения к народу не имеет. Мой любимый философ Карл Ясперс писал о том, как народ можно превратить в массу.

в: В том же Питере вы одновременно готовите и кинопремьеру.

- о: 20 ноября в Доме кино я покажу 20-минутный кукольный фильм "Гофманиада", сделанный вместе с режиссером Станиславом Соколовым и сценаристом Виктором Славкиным. В дальнейшем мы хотим создать и полнометражную картину, посвященную Гофману.

в: Значит, художник Шемякин вышел из гофмановской шинели?

- о: Не только я. Гофман на всех оказал большое влияние, включая Гоголя и Достоевского, мною любимого. С благословения российского президента я уже второй год работаю над большим многофигурным памятником в Калининграде, посвященным тому же Эрнсту Теодору Амадею Гофману. Путин, с которым я встречался в Калининграде, увидел мои эскизы. Они ему очень понравились, и президент сказал, что поддержит этот проект.

в: И поддерживает?

- о: Да, но чиновники стараются все пригасить. Россия ведь беднейшая страна мира! Когда речь идет о покупке особняка за 200 миллионов долларов, это в порядке вещей. Ну а если разговор об искусстве, о реализации каких-то скульптурных проектов, то выясняется, что хоть по сусекам поскреби — на колобка не накатаешь. Я с этим уже несколько раз сталкивался, и не я один, кстати. Ведутся переговоры с тем же Михаилом Швыдким, который уверяет, что пытается собрать средства. Но сегодня, как он мне написал, отношение государства к искусству очень сложное, поэтому с каждым часом все труднее добывать деньги. Я имею наглость усомниться в этом. Памятник мой почти готов. Он стоит в гипсе и будет разваливаться, как это случилось с другими моими проектами. Надеюсь, что президент поможет довести дело до конца. Памятник должен быть установлен на месте дома, где родился Гофман.

в: А когда появится в России ваш долгожданный памятник Высоцкому?

- о: Я работаю над проектом для одного из российских городов. Не хочу говорить, для какого именно. Марина Влади в этой композиции тоже присутствует.

в: У вас сохранились с ней добрые отношения?

- о: Да, хотя многие недовольны ее книгой о Высоцком, и я тоже среди недовольных. Ее книга очень искажает образ Володи. Она написана с большой претензией — "я и Володя". В ней много ляпов и выпадов, в частности, и в мой адрес. Я понимаю, что Марина ревниво относилась к нашей с Володей дружбе. Она пишет, что никогда не могла понять, что нас с ним объединяло. По ее словам, у нас, кроме таланта и страсти к выпивке, не было ничего общего.

в: Однако вам он посвятил больше песен, чем всем своим друзьям и подругам, включая Марину Влади...

- о: И это остается большой обидой и тоже не прощается. Высоцкий сочинил песню, посвященную нашему загулу в Париже: "Французские бесы — большие балбесы, но тоже умеют водить..." Когда Марина первый раз ее слушала, она вначале смеялась до слез, а потом встала и с каменным лицом сказала: "Я страдала, а меня в песне нет". Собрала чемодан и уехала. И месяц они с Володей не разговаривали.

в: Эта песня о том, как вы гудели со стрельбой в парижском кабаке "Распутин"? Там в вашей компании оказался еще и Юрий Любимов.

- о: Ну да, в "Распутин" мы заехали, пошумели, потом двинулись дальше. Это был очень тяжелый запой. Марина меня вызвала, чтобы я "пас" Володю, чтобы он не влип в неприятную историю, чтобы не погиб. Его пьяного всегда тянуло в самые злачные места. Но это был наш единственный совместный загул. Не считая этого, мы с ним вместе не выпили и бутылки пива. "Пьянели и трезвели мы всегда поочередно", — написал Высоцкий.

в: Ну а посвященная вам песня "Мишка! Милый! Брат мой Мишка! Разрази нас гром! Поживем еще братишка, поживем!"?

- о: Это прощальное послание Володи я нашел на столе после его смерти.

в: Давайте поговорим о живописи. Изменилось ли отношение на Западе к нашему искусству после выставки "Россия!" в нью-йоркском Музее Гуггенхайма? Потом она переехала в испанский город Бильбао...

- о: Мне недавно позвонили из Русского музея — выставка переезжает из Бильбао в Дубай, и мне предложили участвовать. Я ответил, что не могу. И прежде всего отказываюсь потому, что там не выставлены те мастера, которыми Россия вправе гордиться сегодня. Мне почетнее быть в когорте отверженных. На выставке "Россия" не представлено творчество ни мирискусников, ни художников-нонконформистов — Зверева, Вейсберга, Краснопевцева, Плавинского, Харитонова, Свешникова. Группка дельцов, именующих себя арт-критиками, кураторами или культурологами, переписывает историю искусства ХХ века.

Параллельно идет мощная незамаскированная атака на российских толстосумов. Сегодня куда ни приедешь в России — везде Энди Уорхол. Даже в Эрмитаже. Настоящая истерия. После того как на Западе его вещи приелись, русским олигархам хотят внушить, что очень важно и модно покупать Уорхола. Или Дэмиена Херста, молодого английского скульптора. Тот режет пополам коров, рыб, свиней, помещает их в формалин и разъезжает по выставкам, продавая такие "распилы" за 5 миллионов долларов.

в: Но наши, как вы выражаетесь, толстосумы продолжают скупать на аукционах русскую живопись...

- о: Вот этим они меня почти восхищают. Они приобретают и старых русских мастеров, и наш авангард. Недавно один коллекционер заплатил на аукционе за работу Димы Краснопевцева миллион долларов. К счастью, все призывы культурологов выкладывать десятки миллионов за паршивенькие сериографии Энди Уорхола остаются без ответа.

в: А американцы интересуются русским искусством?

- о: Американцы — это понятие широкое. Тем, которые сидят и курят марихуану, на все наплевать. Они не знают, кто сегодня их президент. А вообще здесь хватает своих американских художников и скульпторов. Поэтому очень далеко до того времени, когда российское искусство попадет в поле зрения.

в: Как же российским мастерам покорить Запад?

- о: Все, что есть интересного в современном американском искусстве, вышло из русского авангарда, которым мы только сейчас начинаем гордиться. Единственно реальный путь для России — это прекратить вилять перед Западом, понять свою ценность. В России надо помочь молодым серьезным художникам, а не шпане, которая бегает без штанов. Я мечтаю организовать академию в России. Там колоссальный потенциал. Только там может произойти новый мощнейший художественный взрыв уровня Ренессанса.

в: А что с проектом создания вашего музея в Москве?

- о: Это были одни разговоры. Я не Глазунов, не Церетели, не Шилов. Да я и против того, чтобы при жизни создавались музеи.

в: Значит, этот проект похоронили?

- о: В России много чего похоронено. Скажем, мне подарили кинотеатр "Форум". У меня до сих пор лежит дарственная бумага от мэрии. Но этот кинотеатр ночью подожгли, а потом без моего ведома здание вместе с землей продали одной компании. Мне же пообещали подыскать что-нибудь другое.

в: Зато в Америке у вас нет проблем. Сам Джордж Буш, посмотрев "Щелкунчика", хлопал вас по плечу и называл "великим человеком и великим художником". Это помогает?

- о: Да никак не помогает! Кто серьезно относится к тому, что говорит господин Буш, человек с неустойчивой психикой? Я еще до избрания его президентом сказал в одном интервью: "Если этот человек займет президентский пост, он принесет много горя не только Америке, но всему миру".

в: В Париже только что прошла международная ярмарка современного искусства. Судя по ней, в искусстве по-прежнему правят балом модернисты и разные концептуалисты...

- о: Такая картина во всем мире. Сегодня очень модно шокировать. Зажравшееся общество с отупевшими нервами ничего иного не воспринимает.

в: Традиционной картине грозит исчезновение?

- о: Она не исчезает. Скажем, в Соединенных Штатах существует школа американского реализма. По-прежнему работают серьезные художники. Просто их на пушечный выстрел не подпускают к хорошим выставочным площадкам. Потому что художественная мафия в Америке очень богатая и очень нечистоплотная. На аукционах идет игра ценами. Sotheby's и Christie's — это две супергангстерские организации, которые занимаются постыдными делами. Вообще то, что сегодня творят современные кураторы и музейщики, — это явление, которое потом будет рассматриваться как заскок человеческой психики. Работает целый клан критиков, которые говорят, что деньги надо вкладывать вот сюда. Покупают часто такую муть — кусок деревяшки или стекла — за несколько миллионов долларов не из-за того, что нравится. Люди думают, что через несколько лет смогут продать это в три раза дороже. Это как биржа. Но биржа может лопнуть.

в: Сергей Довлатов рассказывал, как художник Олег Целков продавал свои картины на сантиметры драматургу Артуру Миллеру.

- о: Да, я сам был тому свидетелем. Еще в России Олег продавал свои работы по квадратикам. Я на сантиметры не продаю.

в: Каковы сейчас цены на ваши картины?

- о: Недавно мне сказали, что моя маленькая работа была продана на Sotheby's за 40 тысяч долларов. Галерейщики продают небольшие скульптуры по 60—70 тысяч, а солидного размера — по 200—250 тысяч долларов.

в: Где в России можно посмотреть ваши картины?

- о: Почти нигде. У меня государство никогда ничего не купило — ни одного рисунка, ни одной литографии, ни одной картины.

в: Какое время наиболее подходит для искусства — социальные потрясения или тихое благополучие?

- о: Ну, тихое благополучие, допустим, у швейцарцев. И там ничего не происходит. Но и в тревожное время художникам сложно жить. Правда, Эрнст Неизвестный говорил, что лучше всего мастерам работать при деспотах. Ему виднее — он в свое время выполнял большие заказы. Но я при деспотах сидел в сумасшедшем доме. Поэтому могу сказать только одно: относительная американская демократия, которая сегодня начинает, к сожалению, растворяться, была необходима для творчества многих художников.

в: Вы покинули Петербург 35 лет назад. Ощущаете себя эмигрантом?

- о: Я всегда себя чувствовал русским. Меня часто спрашивают: почему вы стали работать с Россией, где вас травили? Я отвечаю: вы посмотрите, чем занимался Шемякин с первого дня изгнания. Издал на Западе альманах "Аполлон 77", посвященный русским художникам. Устраивал выставки. Первым печатал Лимонова, Мамлеева, других авторов. Я никогда не порывал с Россией. И как только появилась возможность поехать и снова помогать российскому искусству, я это с удовольствием стал делать.

в: Но возвращаться вы не думаете?

- о: На постоянное житье-бытье? Нет! До настоящей демократии и законности России еще очень и очень далеко. И потом, живя за границей, я гораздо больше могу сделать для России.

в: А в Европу не хотите перебраться?

- о: Есть такие мысли. Потому что через океан мотаться довольно сложно. Так что, если вдруг такая оказия подвернется, то, может быть, вернусь во Францию, где я раньше жил.

в: Правда, что однажды Зураб Церетели прислал вам деньги и вытащил вас из американской долговой ямы?

- о: Было, было. Но и я господину Церетели в знак благодарности отдал интересный заказ, отказавшись в его пользу от памятника Бальзаку. Да еще он вместо меня выполнил памятник де Голлю, который французы заказывали мне. Наконец, я одним из первых защищал его громадного Петра. Так что мы друг другу помогаем.

в: Но вот с Лимоновым однажды дело у вас дошло до рукопашной...

- о: Драки не было. Просто пришлось однажды засветить Лимону по физиономии. После чего он написал полуроман-полуновеллу, пасквиль такой — "Прогулка по дикому Западу", где якобы изобразил меня хулиганом Алексом.

в: А сейчас с политиком Лимоновым у вас контакта нет?

- о: Я помогал ему выйти из заключения. Однажды ко мне приехал его представитель и попросил от имени Лимонова, чтобы я замолвил за него слово перед Путиным. И при встрече с президентом я поднял этот вопрос и сказал, что нехорошо для России, стыдно, когда писатель сидит.

в: Вы человек азартный не только в искусстве, но и в жизни. Игрок?

- о: Однажды в Атлантик-Сити я выиграл 100 тысяч долларов у "однорукого бандита". Это было очень кстати, потому что я сидел весь в долгах. Но, к счастью, я не игрок. Я понимаю, что такая страсть перерастает в болезнь. И рад, что игровые автоматы решили турнуть из Москвы, из Питера, из других городов. Это погибель для россиян.

в: Фамилия вашего отца — Карданов-Шемякин. Вы из рода кабардинских князей?

- о: Клан Кардановых насчитывает около 64 тысяч человек, рассеянных по всему белу свету. Первые следы Кардановых в России были обнаружены во времена Ивана Грозного. В Италии выходцы с Кавказа — Карданы — появились еще раньше. Джероламо Кардано, памятник которому стоит в Милане, изобрел карданный вал. Возможно, и Пьер Карден — мой дальний родственник.

в: Когда же состоится масштабная ретроспектива Шемякина в Русском музее, в Эрмитаже или в Пушкинском?

- о: В Пушкинском музее прошли две выставки моих балетных эскизов. Русский музей мне постоянно что-то предлагает. Но сам я никуда не рвусь. Придет время, все встанет на свои места. Тогда и будут мои выставки.

Tags: #очень #россии #долларов #сегодня #памятник #тысяч #однажды #церетели #который #россия #миллионов #искусстве #марина #выставки #русским

Дополнительные фотографии