Только разбираясь в своем прошлом, можно идти дальше

+– Николай Карлович, в этом году исполняется 70 лет с начала Большого террора 37-го года. Полагаете, эту годовщину нужно отмечать на государственном уровне?

– В России сегодня существует очень большая мода на позитив. В данном случае она исходит снизу. Люди не хотят знать плохого, помнить о плохом.

+– Говоря о 37-м годе, хотелось бы спросить, культ личности был неизбежен?

– Наши традиции – это привычка к культу личности, привычка к авторитаризму, к холопству, назовем вещи своими именами. Надо помнить, что мы в 1861 году отменили крепостное право. Но в XX веке его снова вернули осенью 1917 года. Россия – ментально холопская, крепостная страна. Для того чтобы этот культ личности возник, не нужно ничего специально делать. Наоборот, нужно очень сильно стараться, чтобы его не было.

+– Особенность отечественного характера наложила отпечаток и на нашу прессу. Недавно международная организация «Репортеры без границ» опубликовала очередной индекс свободы слова, и Россия в нем оказалась на 144-м месте.

– Сейчас в Общественной палате обсуждается идея составления своих рейтингов. Мы хотим привлечь социологические службы, правозащитные структуры, в частности, тесно работаем с Фондом защиты гласности. Хотим придумать такой достаточно системно организованный индекс измерения свободы слова в нашей стране. Здесь важно не просто занять определенное место, первое, третье или 150-е, а важно понять, каков реальный уровень свободы слова в нашей стране. У нас сейчас различные группы властной элиты по-разному относятся к мотивам, которые движут международными организациями, проводящими подобные исследования. Многие считают их необъективными. Чтобы положить конец этим спорам, нужно провести свои исследования. А то получается, что мы никому не доверяем и в результате сами не знаем, что у нас происходит.

+– Полгода назад большой резонанс вызвала книга для учителя «Новейшая история России 1945 – 2006 год» под редакцией Филиппова. Как вы оцениваете этот труд?

– Коварный учебник. Что касается изложения фактов, он очень объективный. Там все рассказывается. И про репрессии рассказывается. Но оценки исторических событий даны абсолютно односторонне. Фактически оправдывается Сталин, оправдываются сталинские репрессии.

+– Почему, на ваш взгляд, сегодня стало возможно появление такого учебника, которым, между прочим, в обязательном порядке должны руководствоваться учителя истории?

– По-видимому, такая трактовка больше нравится значительной части государственных чиновников. Светло и чисто. Наше прошлое прекрасно. Если у нас в прошлом большая черная дыра, то как нам тогда идти дальше? Вот такая позиция. Хотя, на мой взгляд, только разбираясь в своем прошлом, можно идти дальше.

+– Как, на ваш взгляд, сегодня нужно преподавать историю? Чем должны руководствоваться педагоги? Должны ли быть разные учебники или один?

– Учебников должно быть много. Но, на мой взгляд, на педагога никакие методические пособия влиять не должны. Другое дело, что обязаны быть определенные моральные-этические «флажки», в рамках которых можно все, но выходить за них нельзя. Не может учитель, скажем, в Германии, говорить следующее: «Тут наезжают на нашего покойного фюрера. Да, были ошибки. Евреев уничтожал. Война вторая мировая. Много немцев погибло. И вообще, много людей погибло. Но ведь как нас все боялись! То есть уважали. И ведь он решил проблемы безработицы! Он ведь какие дороги построил! Была решена проблема народного автомобиля, придумал «Фольксваген», до сих пор люди ездят. Давайте объективно и комплексно подходить к этой масштабной исторической фигуре». Подобные вещи нельзя говорить ни в коем случае, немцы это приравнивают к уголовному преступлению. Но немцам легко. У них была денацификация. А у нас больше половины граждан считают Сталина фигурой со знаком плюс.

+– И что делать?

– Знаете, есть такой анекдот: родители обнаружили у ребенка кассету садомазохистского содержания. И думают, что с этим делать? Отец чешет в затылке и говорит: «Ну, похоже, пороть уже не имеет смысла». У пособия для учителей под редакцией Филиппова тираж 10 тысяч экземпляров. А у моей передачи «Исторические хроники» аудитория во много раз больше. Поэтому я делаю эти фильмы и буду продолжать делать на телевидении.

+– Согласны ли вы с теми политическими аналитиками, которые утверждают, что в России сейчас происходит возврат к советскому прошлому?

– Нет. Мы не можем туда вернуться. В Советском Союзе был абсолютно колхозно-гулаговский строй. Не было частной собственности, а это имеет ключевое значение. Поэтому возвращения не будет. Не будет возвращения к сталинизму, хотя бы потому, что элитам не нужен сталинизм. Элита, которая живет припеваючи, а самая верхняя часть элиты совсем припеваючи, не хочет по ночам ждать звонка в дверь. По той же причине в свое время после смерти Сталина Хрущеву так легко удался XX съезд. Даже советская партийная элита спокойно похоронила Сталина. Определенный вариант мягкого или жесткого авторитаризма у нас в стране возможен. Но отменять частную собственность никто не будет.

+– Какую историческую эпоху вам напоминает наше время?

– Знаете, в истории прямых параллелей не бывает. Но, может быть, наше время ближе всего к царствованию Александра III, когда после реформ его батюшки Александра II, после отмены крепостного права, элита, испугавшись происходящего в стране, стала подзакручивать гайки.

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Николай Сванидзе - пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ