Автор: Андрей Пуминов [02.03.2008]

Нынешний кризис - еще цветочки

Виктор Федорович, здравствуйте. Каковы цели вашего визита? Все ли удалось реализовать?

- Добрый день. Цель визита, прежде всего, - участие в десятом заседании межпарламентской комиссии Украина – Европейский Союз. Цель ее – развитие отношений с Европейским Союзом и подготовка нового усиленного соглашения. Я, будучи еще премьер-министром, делал первые шаги по подготовке этого соглашения, первоочередные цели которого - это создание зоны свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом. Ну а в целом, это соглашение рассчитано на следующие 10 лет. Вот эти и другие вопросы я приехал обсудить здесь, в Брюсселе. И, конечно, тот острый политический вопрос, который есть, - это подготовка саммита в Будапеште и рассмотрение ПДЧ (план действий по приобретению членства в НАТО – прим. Вести.Ru).

А вам удалось сегодня встретиться с руководством НАТО? И о чем вы говорили?

- Нет, сейчас еще идет заседание комиссии, и я буду встречаться с руководителями Европарламента, Еврокомиссии. Что же касается встречи с генеральным секретарем НАТО, я еще не получил окончательного ответа. Ну, а если она не состоится сейчас, она состоится позже, потому что мы в диалоге. Мы высказали письменно свою позицию по тому вопросу, и если будет возможность ее обсудить при личной встрече, мы это сделаем. Если не будет в этот раз возможности, я думаю, что она будет в следующий раз.

Ну, давайте все-таки подробнее остановимся на этом вопросе, поскольку к нему приковано большое внимание в России. Какие аргументы вы намерены привести в пользу того, что Украина не готова к вступлению в НАТО?

- Ну, прежде всего, мы не согласны с решением вопроса таким способом. Способ, который избрала власть, во-первых, кулуарный. Мы - Украина и все общество - узнали о письме президента, премьер-министра и председателя Верховной рады из прессы. Причем из прессы американской, в которой сенатор Лугар сказал о том, что есть "письмо трех". Мы считаем, что любые решения, которые принимаются в таких чувствительных вопросах для Украины, как вступление в НАТО, должны рассматриваться, прежде всего, прозрачно, не кулуарно, в соответствующих государственных органах, и в Верховной раде, и в кабинете министров; должны приниматься официальные решения. Поэтому наша позиция здесь однозначная: мы не допустим, чтобы власть узурпировала сегодня то, что принадлежит народу, и без согласия украинского народа проводила в этом отношении какие-то действия. Поэтому мы высказали свою точку зрения письменно. В письме генеральному секретарю НАТО мы сказали о том, что более двух третей граждан Украины не приветствуют вступление Украины в НАТО, и все, что сегодня связано с парламентским кризисом, связано с тем, что мы несем ответственность перед нашими избирателями. И мы будем занимать однозначную позицию: пока этот вопрос не будет рассмотрен в парламенте, пока не будет высказана официальная позиция Верховной рады Украины, парламент не будет разблокирован.

Я уточняю, Виктор Федорович, потому что ранее, кроме обсуждения в парламенте рассматривался вариант о вынесении этого вопроса на референдум. Скажите, а обсуждается ли сейчас такая возможность в Киеве, и как, на ваш взгляд, отнесутся к такой идее в самом НАТО, к вынесению этого вопроса на всенародное обсуждение?

- Действия власти сегодня спровоцировали этот вопрос, и наши избиратели сегодня уже требуют, чтобы мы ставили рассмотрение этого вопроса на референдуме. Но кроме этого есть решение Центральной избирательной комиссии, и соответствующее решение направлено президенту еще в декабре прошлого года о том, что 4,5 тысячи избирателей Украины, согласно закону, инициируют проведение всеукраинского референдума.

Президент Ющенко обещал Москве, что на территории Украины никогда не появятся базы НАТО. Он выразил готовность зафиксировать даже юридически это обещание. Но при этом подписывает план о присоединении Украины к Альянсу. Здесь есть какая-то двойственность позиции, или это некие юридические коллизии? Поясните, пожалуйста.

- Я думаю, что Устав НАТО - прежде всего, нужно знать его, изучить. И если принимаются решения в НАТО, то они выполняются. И в том случае, если Украина станет членом НАТО, я думаю, что здесь центром принятия решений будет как раз НАТО.

Виктор Федорович, вы говорили об экономических последствиях вступления в НАТО для Украины. Поясните, пожалуйста, о чем вы говорили, о чем именно идет речь, что подразумевается?

- Мы уверены в том, что без учета наших отношений с нашими стратегическими партнерами, например, с таким партнером, как Россия, такие решения принимать ни в коем случае нельзя. У нас есть межгосударственное соглашение между Украиной и Россией, и угроза пересмотра этого соглашения сегодня реальна, как никогда. И мы будем стоять уже перед фактом, что новое соглашение будет не в пользу национальных интересов Украины. И мы должны об этом не забывать. Тем более, что закон - тот, который сегодня действует в Украине - как раз на этом делает ударение, что подобного рода вопросы рассматриваются с учетом стратегических отношений Украины с Россией.

А экономические последствия будут, если все-таки это произойдет, вы уверены?

- Мы в этом уверены. Мы увидели уже сейчас, и я думаю, что это хорошо понимают в Украине и простые люди, что уже первые шаги новой власти они не пошли на пользу отношениям Украины и России. К сожалению, это так, и это повтор 2005 года. В 2006-2007 годах нам удалось нормализовать работу межправительственной комиссии, и результаты ее на лицо. Это 30% роста товарооборота между Украиной и Россией. Мы перешли на спокойный, дружественный тон в наших отношениях, и мы привыкли к тому, что и Украина, и Россия всегда находили компромиссы в тех сложнейших вопросах, которые были. Соседи иначе не могут строить свои отношения, этот диалог должен быть постоянным и, конечно же, он должен быть дружелюбным. Поэтому я бы сказал так: такие провокации, которые мы увидели в этом году - это и письмо в НАТО, и вопрос газовых отношений - конечно, не идут на пользу Украине.

Как вы оцениваете очередные газовые противоречия между Россией и Украиной?

- Вы знаете, все, что сейчас происходит, конечно же, не соответствует национальным интересам Украины. Мы вывели газовые отношения между Украиной и Россией на такой уровень, который позволял нам спрогнозировать цену газа как минимум на пять лет вперед. Мы вели переговоры о том, что мы подписываем такое соглашение межправительственное или межгосударственное, в котором четко будет прописана программа выхода Украины и России по газовым отношениям на рыночные отношения. И, конечно, благодаря позиции России, мы бы получили такой, я бы сказал, смягчающий период времени для перехода на рыночные цены. Это бы позволило Украине, получив такие возможности за этот период времени, ввести энергосберегающие технологии и найти и технические, и экономические рычаги, которые бы позволили мягко войти в европейские цены. Сейчас, естественно, этот вопрос пока непонятен. Непонятен по одной причине: власть не знает вообще, что она хочет. И это печально.

Виктор Федорович, а как вы оцениваете последние договоренности между президентом Виктором Ющенко и Владимиром Путиным по газовым отношениям, в частности, о формировании новых компаний-посредников? На ваш взгляд, они способствовали бы решению этих противоречий? И почему такое противостояние внутри самой украинской власти сейчас происходит - я имею в виду Юлию Тимошенко и Виктора Ющенко?

- Насколько мне известно, президент Ющенко в Москву ехал с другой позицией. Когда он вернулся с тем, с чем он вернулся, в общем-то, это было непонятно. На сегодняшний день я не понимаю того, зачем, как говорят, менять шило на мыло. Я не понимаю, какие здесь меняются принципы. И вот, если искать проблемы, то их здесь можно найти. А надо было подойти к этому вопросу, ну, я бы сказал так, с консолидированной точкой зрения. Ведь сегодня от позиции или премьера, или президента зависит вся страна, все 47 миллионов украинцев. Поэтому мы считаем, что позиция здесь в обязательном порядке должна быть консолидированной. Но, я думаю, что и не лишним было бы, если бы они посоветовались и с оппозицией. Ведь мы имеем колоссальный опыт в этих отношениях с Россией, и мы показывали, что мы способны были достигать консенсуса в решении этих вопросов, и стабилизировать эти отношения на внутреннем рынке Украины, и видеть перспективы этих отношений с Россией. Почему власть считает, что можно игнорировать точку зрения половины Украины, мы не знаем.

Виктор Федорович, Украина уже достаточно длительный период времени живет политикой. А как себя чувствует экономика страны? И есть ли еще время, есть ли лимит такого терпения экономики для того, чтобы решать какие-то острые политические вопросы, не обращая внимание на экономическую ситуацию?

- К сожалению, правительство пошло по прогнозируемому нами пути, по пути социального популизма. Сегодня социальные выплаты намного превышают реальные доходы бюджета. Это обернулось уже трехпроцентной инфляцией в январе месяце, а в прошлом году было 0,4 процента инфляция. Это обернулось тем, что прирост промышленного производства упал с 12% до 5-5,5%. То есть это фактически повторение 2005 года. И для нас, конечно, удивительно, что правительство и в целом "оранжевая" команда не учло тех ошибок, которые они сделали в 2005 году. Но тот кризис, который сейчас есть в экономике Украины, это, к сожалению, как говорят, только цветочки. Плоды этого кризиса мы будем пожинать во втором полугодии, как говорят, в полный рост. И, к сожалению, от этого пострадают малоимущие жители Украины. К сожалению, это так.

Последний вопрос. Новые выборы не за горами. Верховная рада уже продолжительное время остается заблокированной оппозиционерами. В связи с этим многие говорят о возможности проведения нового голосования. Ваши прогнозы развития такого сценария: что будет дальше?

- Возможны два пути. Я говорил об этом неоднократно и еще раз хочу сказать: мы уверены в том, что коалиция в 227 народных депутатов, то есть с перевесом - за короткий период времени, и в этом убедилась "оранжевая" команда. Спрогнозировать, как будут разворачиваться события, сейчас несложно. Есть два пути: или переформатирование коалиции, или новые парламентские выборы. Мы против проведения новых досрочных выборов. Мы считаем, что любые досрочные выборы не пойдут на пользу государства и на пользу людей. Поэтому мы не ставим перед собой цели дестабилизации ситуации в стране. И сегодня власть пытается преподнести дело так, что мы ставим перед собой цель прихода к власти таким путем – через блокировку парламента и так далее. Нас не интересуют никакие должности, и нас не интересуют в принципе никакие портфели. Нас интересует, чтобы власть действовала в рамках действующей Конституции и законов Украины, и второе - чтобы она занималась развитием страны, развитием экономики и улучшением жизни людей. Вот эти вот вопросы лежат в основе. Поэтому блокировка сегодня парламента по НАТО имеет всего одну цель: добиться все-таки рассмотрения этого вопроса в главном законодательном органе страны, в Верховной раде, чтобы это решение было официальным, и чтобы по этому поводу все политические силы высказали свою точку зрения. Чтобы народ Украины увидел, кто есть кто. И второе, конечно, мы все-таки будем надеяться на то, что в парламенте по определенным направлениям будет формироваться, я бы сказал так, ситуативное большинство, и будут приниматься те законы, которые сейчас очень необходимы в нашей стране. А будут выборы или не будут - все будет зависеть от того, насколько власть будет понимать ту ответственность, которую она взяла сегодня перед страной.

Мы желаем вам достичь этого понимания. Желаем вам успехов на переговорах в Брюсселе. Спасибо Виктор Федорович за то, что нашли для нас время.

Tags: #украины #сегодня #конечно #власть #россией #виктор #федорович #украина #между #вопрос #пользу #которые #поэтому #отношений #украиной

Дополнительные фотографии