Автор: Жан Просянов [24.04.2013]

У нас в государстве никто ни про кого ничего не знает, и не может узнать

Картина задумывалась как вольный ремейк вестерна Фреда Циннемана 1952 года «Ровно в полдень», но получилась точнейшим слепком современного российского общества и безжалостным зеркалом, заглянуть в которое решится далеко не каждый. Лента в прокате с 11 апреля. Мы встретились с режиссером, автором фильмов «Коктебель», «Свободное плавание», «Сумасшедшая помощь», «Пока ночь не разлучит», одним из учредителей Киносоюза, самым последовательным представителем "новой русской волны" Борисом Хлебниковым в баре-буфет «Николай» и поговорили о его новом фильме, сельском хозяйстве, устройстве нашего государства, собирательстве и группе «Гражданская оборона». +Борис, почему назначили встречу в баре «Николай»?

- Потому что я рядом живу.

+Это не признание в любви Николаю Хомерики?

- Я готов всегда признаваться ему в любви, но в данном случае это совпадение.

+Можно ли характеризовать людей по тому, в какие места они ходят?

- Нет, в данном случае это совсем не моя история.

+Все ваши предыдущие фильмы на самом деле очень смешные. А вот последний - не смешной. Почему так?

- В предыдущих фильмах смешное было в большом количестве разных подробностей, в уточнениях характеров, в деталях. А сейчас, по ходу истории я подумал, что здесь не до деталей, они не нужны, будут разжижать историю, которая должна быть прямолинейной, очень простой и я бы сказал дуболомной, она должна переть. Каждая шутка будет отвлекать. Труднее всего было с Евгением Сытым, он вообще любит в комедию играть, и я его просил, чтобы он играл не смешно. Я смотрел этот фильм со своей консьержкой, которая зашла занести счета, и она сказала, что фильм очень похож на выпуск новостей, только очень длинный и красивый. Почему было не сделать акцент на новостную составляющую и не сделать фильм короче, плотнее и жестче?

Меня уже спрашивали, зачем столько воды в фильме. Отвечу довольно искренне, что не понимаю, о чем вопрос, потому что для меня фильм как раз очень быстро идет, я не могу объяснить, почему он медленный, потому что для меня он довольно быстрый.

+Я говорю о том, что сюжет мог бы встретиться в выпуске новостей, и, видимо, он и был основан на новостях? Или это просто история?

- Главное высказывание - это конечно обобщение, в задумке так и было, а когда мы начали все это изучать, ездить и общаться с фермерами, то главный герой очень сильно изменился. Я вот не поверил бы в такого простодушного героя, если бы не встречался с такими людьми. Эти люди действительно занимаются совершенно бессмысленным делом, не приносящим прибыли, невозможным как бизнес. Получилась галерея романтиков, людей на положительных эмоциях, у которых ничего не получается. Но скорее всего это не прямой удар, а все-таки какое-то наблюдение.

+Если это наблюдение, то для обычного москвича - это марсианские хроники.

- Так и есть. Это не претензия к москвичам, а претензия к такому устройству жизни. У нас в государстве никто ни про кого ничего не знает, и не может узнать. И в этом смысле, эти две реальности живут настолько в разных веках практически... ну, правда, реальность Москвы - это 21 век, а остальная реальность - середина 20-ого.

+В фильме вы жестче говорите – там Россия – страна охотников и собирателей, место, где ещё не произошла неолитическая революция.

- Так и есть. Это за последние 20 лет произошло. Особого счастья в колхозе, конечно, не было, но тем не менее их заставляли работать. Один пожилой колхозник сидел с нами, а мимо шли бабушки и с ним здоровались. И мы тоже здоровались с ними, и он говорил: «Вот они улыбаются идут, такие добрые старушки, а всю жизнь п***и, всю жизнь». И понятно, что не они виноваты в этом, а просто жизнь так устроена - платили зарплату 40 рублей, а все остальное - что украдешь. +Как в «Свободном плаванье» было: «-Кирпичи п***ь? -А что еще п***ь?».

- Да-да-да, поэтому они в таком состоянии все еще и пребывают. У нас собирательством все занимаются. Одни нефть собирают, другие ягоды, третьи - металлолом, вся страна занимается собирательством в этом смысле.

+Вы - марксист?

- Нет.

+Но в каждом вашем фильме можно проследить тему: человек и труд.

- Это максимально важно.

+Почему именно труд? Не любовь, не человеческие отношения?

- Самое большое несчастье, которое может случиться с человеком, если он не нашел себя и не нашел свою работу. В этом смысле мне ужасно интересно разговаривать с людьми, которые говорят про свою работу. Это всегда очень хорошо характеризует человека, когда он про свою работу рассказывает. Это освобождение от огромного количества неврозов. Если у вас скучная работа, вы счастливы в субботу-воскресенье и по вечерам. А так - вы счастливы все остальное время. Это простой бизнес-план. А если вы еще все время прокручиваете в голове свою работу, это значит, что вам ужасно интересно жить все время. Это характеристика осмысленности. А про марксизм я точно не знаю, потому что я, честно говоря, Маркса не читал, может я и марксист, стихийный.

+Вы делали сериал «Без свидетелей», Николай Хомерики «Синдром дракона». Новая русская волна ищет новые формы?

- Я квартиру купил. Сериал - это не моя форма. У меня интервал между фильмами - два с половиной года, поэтому я просто сотрудничаю с телеком, какие-то вещи делаю, но в данном случае это был не эксперимент, это была работа, к которой я подходил максимально честно. Мне было интересно работать с актерами, которые 20 минут сидят в кадре и не встают. Я пришел туда в середине, я не основной режиссер, из 80 серий я сделал 25. Вы все-таки говорите о тех проблемах, которые волнуют наше общество, а кинотеатр - не совсем то место, где надо говорить об этом, надо в телевизоре – там скорее услышат.

Это в данном конкретном случае было. Когда я работал на ТНТ, я работал ровно с таким интересом, о котором вы говорите.

+То есть просветительская функция и желание донести мысль до большой аудитории?

- Телевидение - очень мобильная площадка с очень большой аудиторией. Просто все мои работы и попытки работать на телевидении заканчивались плачевно, за исключением ТНТ, где было очень интересно работать. Но вообще наше телевидение построено ровно также как и все государство, по той же схеме: зарабатывают не на результате, а на производстве. Потихоньку п***т, а дальше получается ерунда. Единственное, когда было интересно - это с Дулерайном на ТНТ. Соответственно, они и стали за несколько лет самыми крутыми.

+«Моими глазами» смотрели?

- Да. Мне кажется, это отличный проект. Если он сейчас, при другом программировании, начнет зарабатывать, и у него будет большой рейтинг, я думаю, что это будет огромный прорыв, откроются двери для совершенно новых вещей.

+Какую форму вы считаете идеальной для себя? Например, Костомаров предлагает проект «Срок» - 10-15 минут серия, и всё в интернете.

- Я об этом никогда не думал, у нас с Пашей очень разные позиции. Паша хочет вырваться из кино, потому что кино тонет как большой глашатый, Паше нужна большая социальная площадка для его эмоциональности. У меня это вызывает гигантское уважение, это очень круто. Я в принципе готов тонуть вместе с кино, потому что это история того, что оно перестает быть суперважным, а встает в один рад с музыкой, книжками, с театром. В итоге от него отстанут, и не будут воспринимать его как какую-то пропагандистскую вещь. Но при этом, вы снимаете остросоциальное кино.

Мой фильм был бы остросоциальным, как 20 лет назад, так и будет через 30. Это просто основополагающая система взаимоотношений человека и государства. Я бы очень хотел, чтобы оно не было остросоциальным, но, к сожалению, так не будет.

+Что все-таки самое главное, с чем борется герой Яценко? Это - земля, лень, государство, люди в пиджаках? Что по другую сторону?

- Мы путано сделали первую часть, в которой говорится, как он эту землю брал, на каких условиях, почему ее надо отдать. Там нет четких объяснений того, что произошло. Невозможно понять, против чего борется герой. В этом и есть самая большая беда - не понятно, против кого бороться. Нет такого, что ты придешь куда-то, и все понятно - что такое хорошо, что такое плохо. Везде все перемешано, везде запутывают. Бесконечный бунт людей, которые не понимают, против чего они. Это вырастает в психоз, выплеск агрессии. Правда, что американцы верят в добро и зло, в то, что полицейский тебе поможет. Это система координат, она довольно четкая.

+То есть, будь у нас понятия частной собственности, общественного договора, то, вся эта коллизия была бы невозможна.

- Смотря, как будет работать. В Америке был подобный случай, видео в интернете обошло весь мир и набрало миллионы просмотров. У мужика должны были отнять ферму, потому что через нее должна была проходить дорога. Он просил, чтобы они сделали поворот, но они не делали. И в результате он навесил броню на свой комбайн, поставил пулемет, поехал и разнес администрацию города, а потом застрелился. +Вот тот парень, который меняет ягоды на водку? Вы сказали, что земля бесполезная и бесплотная, а ему-то она зачем? Что он с ней будет делать?

- Люди покупают огромное количество земли по разным совершенно причинам. Очень богатые люди покупают ее, чтобы она просто стояла, мало ли чего будет. На самом деле, у нас единственная страна, в которой нет жесткого законодательства, которое отбирает у тебя землю, если ты больше трех-четырех лет ее не возделываешь. У нас выкуплены огромные площади, на которые никого не пускают, и они стоят много лет. Второй момент - дорога. Да все, что угодно.

+В русском сознании всегда есть кто-то, кто сидит высоко, и знает, как надо. И мы за ним премся. Существует ли в пространстве вашего фильма и в действительности такое лицо?

- Его не было в пространстве этого фильма. Это какая-то удивительная штука, для меня совершенно непонятная: эти «верующие», которые верят, что кто-то придет, кто-то сделает, как надо - они самые глупые, самые пассивные, совершенно не способные ни на что. А есть люди, которые только недавно появились, буквально последние три года, они перестали верить во что-либо. Ни в то, что будет плохо, ни в то, что будет хорошо. Они понимают, что надо максимально защититься от государства. Все хозяйства, которые я видел, это может быть и лесопилка, и фермерское хозяйство, и рыбоводческое - это всегда такие партизаны, которые максимально пытаются не общаться с государством.

Вообще, революция может быть маленькой? Один молодежный портал пропагандировал теорию малых дел, суть такая: открой свою маленькую булочную, открой свой маленький клуб, выпускай свою маленькую газетку, и рано или поздно все будет нормально. Если каждый будет возделывать свой маленький клочок земли, то рано или поздно все получится, а о большом думать не надо.

Это, правда, возможно. В случае со «Свободным плаванием» все ровно так и было. В городе Мышкине я слышал от людей, которые там живут, что нет работы, что они живут только натуральным хозяйством, они просили меня купить у них картошку, еще что-то, и все время говорили, что нет работы. Это была объективная реальность. А потом приехали мужики на барже, они возили металлолом и мусор. Сами такое вот придумали и сделали. Это реально. И я перестал жалеть тех мужиков, у которых нет работы. Поэтому мне кажется, что теория малых дел, она работает. Очень тяжело, но она все равно пробивается. Откуда тогда берутся пассионарно настроенные люди?

Очень по-разному. Часто это бывшие криминальные ребята из 90-х. Они, как ни крути, были самыми пассионарными в 90-е, ближе всего к мечте про удачу и богатство. Из них получаются руководители. Есть романтическая история. Это бандиты, которые толковые и умные, которые понимают, что все время воровать нельзя, а надо уже что-то делать, и они делают. Вот человек где-то разбогател, и он вкладывает деньги в свою малую родину. Иногда это глупо выглядит, а иногда очень толково. Мне один человек рассказывал про сахарный завод, который он построил в своем поселке. И что-то у него не клеится, а он живет за границей, у него какая-то сеть отелей. Я ему говорю: «Видно же, что не работает». А он говорит: «Да, не работает. Но когда я делал бизнес-план, я закладывал очень долгий отбор, процеживание людей, ребят из школы. И первую прибыль я спланировал на шестой год. До этого первые пять лет я заложил на то, что у меня будет абсолютно убыточное производство». Он планировал за шесть лет переломить ту ситуацию, что люди разучились работать.

+Вы один из тех режиссеров, фильмы которого складываются в какую-то единую вселенную, что во многом происходит за счет того, что актеры одни и те же, Яценко, Сытый - вы с ними работаете постоянно. Почему вы не расстаетесь с ними?

- Меня все время про это спрашивают, я думаю, что тут очень много факторов. Если отмести привычку, которая, безусловно, есть, отмести то, что я под них пишу, точнее Родионов пишет, самое главное - это ощущение от этих актеров и от их чувства юмора. Я имею в виду не буквальное чувство юмора, а то, как они точно наблюдают за происходящим вокруг, и поэтому у них очень точная не заштампованная игра. Они каждый по-своему, максимально личностно относятся к миру, к окружающей жизни. Они не актеры, а персонажи.

+Впервые у вас появляется женский персонаж, который много разговаривает и наделен какой-то идеей. Почему так произошло?

- Понятия не имею, мне было бы очень интересно сделать главной героиней женщину, снять фильм с Михалковой или с Шалаевой. Просто у меня так получилось случайно. Какой вы видите реакцию зрителей?

- Не представляю. Просто не знаю. Мне не все равно, но я не знаю. Я же не могу совершенно это прогнозировать. Мне вот кажется, что действие очень быстро развивается, а ваша знакомая говорит, что фильм медленный и затянутый. Так что я не знаю. Абсолютно разные у всех представления, глупо делать прогнозы.

+Финансирование фильма «Пока ночь не разлучит» происходило очень необычным способом, в итоге он сработал?

- У нас сейчас все деньги должны прийти, включая те, что с телеканала. Его купил Первый канал для «Закрытого показа». Через месяц мы должны будем начать расплачиваться.

+Жизнеспособна ли эта система?

- Она жизнеспособна по двум причинам, во-первых, она принесла прибыль, маленькую, но всё же, как маленькое фермерское хозяйство с маленьким надоем молока. Во-вторых, мы окончательно убедили всех, что можно было снять на фотоаппараты и растянуть на экран Октября без каких-то технических потерь. Можно просто купить фотоаппараты и снимать кино. Третий плюс - чем дальше делать кино, тем страннее и причудливее, и противнее общение с теми государственными структурами, которые выделяют деньги. Поэтому, если вы хотите сделать что-то свое, и это не подходит для госфинансирования, для вас это выход.

+Насколько название фильма «Долгая счастливая жизнь» пересекается с песней «Гражданской обороны»?

- Со мной странная история произошла: я до 38 лет не слышал ни одной песни «Гражданской обороны».

+Вы точно в России всё это время жили? «Все идет по плану» в каждом переходе.

- Ни одной вообще, включая «Все идет по плану». Правда, чем угодно могу поклясться, вот такая аномалия со мной случилась. Эти противные замызганные черные люди, которые в переходах лежат, с маленькими рюкзачками, с надписью ГрОб, были так противны, что я думал, что и песни очень гадкие и неприятные. Но что-то вдруг заставило понять, что мне надо это послушать, и я как зомби пошел в магазин и купил себе «Долгую счастливую жизнь». Дальше я скупил вообще все альбомы и на протяжении двух лет только их и слушал, менял два года в машине только диски «Гражданской обороны», и мне снесло крышу от Летова, и даже Цой перестал быть для меня чем-либо важным. Для меня это группа, которая поет про счастье, я так представляю себе человеческое счастье, то, о чем Летов поет. Я даже делал монтаж под огромным влиянием Гражданской обороны. Очень смешно, что к нам приехала куча барышень на каблуках, нас расселили по разным домам, я вообще жил в бане без туалета, и я Пашу Костомарова подсадил на «Гражданскую оборону», он тоже ее особо до этого не слушал. А потом постепенно каким-то образом именно в этом странном месте она начала расползаться, и уже художница по костюмом слушала, потом гримеры, потом девушки на каблуках подтянулись. И я очень рад, что не послушал ее в 17 лет. Мне кажется, что она совсем по другому слушается во взрослом состоянии. Я слышу, как мои дети слушают «винтовка это праздник, все летит в п***у», но они радуются от прямой эмоции, от того, что все летит в п***у, от того, что винтовка - это праздник. Это для них максимальная штука. А дальше там что-то еще происходит. «Пока ночь не разлучит» заканчивается песней Шнура, а почему бы и здесь так не закончить?

Я попробовал поставить несколько песен, включая «Долгую счастливую жизнь», но он такой мощный чувак, который просто задвигает все, и кино не существует, существует только песня. Я до этого удивлялся, почему «Гражданскую оборону» никто не использует в кино, а сейчас мне стало понятно, что она все топит вокруг себя. Летов такого масштаба, что рядом с ним все становится очень мелким.

+Скучный вопрос: что в Киносоюзе происходит, как там идут дела?

- Ничего там не происходит сенсационного и революционного. Там есть несколько векторов, которыми все занимаются. Есть темы и круглые столы, которые организует Киносоюз, на которые в общем-то стало ездить большое количество серьезных продюсеров, включая Роднянского, Борисевича, Сельянова. Они тратят два дня, чтобы съездить на этот круглый стол, этим заниматься абсолютно смодерированная секция, и дальше - это некий документ для общения с Минкультом, с Правительством по поводу проката, квот, финансирования и так далее. В общем-то, в итоге довольно большое количество членов Киносоюза стало входить в разные экспертные советы, каждый занимается чем-то своим. То, что Попогребский входит в совет - это важно, потому что, во-первых, он человек максимально порядочный и честный, во-вторых, он очень сильный человек, и при нем хрен два сделаешь какую-то подлость, просто в его присутствии. Это проверено мной неоднократно. Во-вторых, со своей силой и упертостью, он долбит историю с Музеем кино, и я очень надеюсь, что у него что-то получится. В-третьих, есть просто какие-то профсоюзные дела, которые решаются внутри Гильдий. В общем, ничего особенного на самом деле. +То есть это такая структура, которая отделяет маленькие наши дела от большого плохого государства?

- Конечно, нельзя это назвать мощной масонской ложей, пока это еще надоедливый комар, но с перспективой.

Tags: #очень #которые #просто #почему #фильм #время #вообще #совершенно #работать #жизнь #максимально #интересно #случае #людей #история

Дополнительные фотографии