
Александр Наумович, вы себя в жизни попробовали как актер, сценарист, режиссер... Если посмотреть ваши фильмы, во всех - смешение жанров. Это происходит потому, что вам все интересно или вы все время ищете себя?
- Смешение жанров принципиальное. Потому что, чем больше разнообразия в единстве объединено, тем картина увлекательнее для зрителя. Тем глубже можно раскрыть жизнь. Для меня одинаково важны три вещи: идея, которую я хочу выразить, зритель, которого я хочу втащить в картину, и команда, которой я хочу дать полноценную работу.
Да, я все время в поиске. И у меня всегда следующая картина находится в активной вражде по отношению к предыдущей. Другой взгляд на реальность, другой срез жизни, другое вовлечение зрителя, другие инструменты нашего дела. К сожалению, я не разрабатываю последовательно одну и ту же тему. Только такие люди добиваются настоящего успеха. А мне интересно поглядеть на жизнь с разных сторон.
Это означает, что Лебединый рай в конфликте с сериалом Граница. Таежный роман?
- В значительной степени, конечно, в конфликте. У Лебединого рая своя история. Идея родилась очень давно и не находила выхода практически всю мою жизнь. Я еще только окончил институт, лет 40 тому назад, когда появилась картина У озера Сергея Аполлинариевича Герасимова. Философская драма. У Герасимова был Байкал. Я понял, что на эту тему ничего сказать не могу. Я не журналист, чтобы обличать. Мое дело работать в сфере любви и позитивных эмоций. Я должен найти какие-то метафоры, образы, чтобы ожила тема.
Вы это имели в виду, когда говорили про идею?
- Да. Есть такое лебединое озеро. Живая легенда. Сказка. Туда 500 лет прилетают лебеди. И маленький городишко, который в тьмутаракани, оказался не вовлеченным в общий разрушительный процесс. Идеальный рай. Люди бедные, но они любят свою родину, озеро, среду вокруг него. Берегут ее, за счет того, что могли бы благополучие развести, а предпочитают сохранять природу. И вот этот рай превращается в ад. Рай нельзя сохранить не потому, что какие-то злодеи набрасываются, а потому, что так жизнь складывается. Потому, что Россия из родины превращается в собственность, которую надо эффективно использовать. Надо быстренько отдоить, оставить после себя какие-то руины, развалины. Все говорим нефть, нефть... Через 50 лет не станет нефти. А леса-то будут всегда. Но и их может не быть, потому что не рекультивируют. Во всем мире лес вырубили, пни выкорчевали и засаживают. Канада так себя ведет. Она в 4 раза меньше вырубает леса, чем мы, и во столько же раз больше за это получает. И оставляет после себя леса, на которых вырастают новые. А наши что делают? Мы вырубаем, оставляя после себя то, что уже никогда не превратится в лес.
Как вы нашли место, где снимали, - город Выксу в Нижегородской области?
- Долго искали. Хорошими, красивыми местами Россия не бедна. Поэтому вопрос заключался в том, чтобы найти экономическую базу. Сначала я хотел снимать на Урале в Нижнем Тагиле. Там прекрасный металлургический завод. Очень красивые места. Но очень дорого для нас. А здесь все как сошлось. Безумно красивое озеро, старинный завод, который сейчас возродился в руках одного капиталиста. Маленький городок, который живет нормальной жизнью, потому что там есть работа и перспектива в этом смысле на 10 лет. Бедная, но нормальная человеческая жизнь в труде. Такая жизнь для России сегодня рай. Когда я говорю рай, то не имею в виду что-то немыслимое, а подразумеваю место, где люди живут нормально и знают, что они могут и дом построить, и детей послать учиться, и работой обеспечены. Тяжелая работа металлурга, но стабильная. И еще расширяется, строится этот завод. Завод проявил к нам интерес, дал какие-то льготы, помогал снимать.
Правда ли, что в городе Выкса всю съемочную группу приняли, как родную. Все население хотело у вас сниматься, и даже местная девочка-третьеклассница сыграла одну из главных ролей?
- Мы очень много взяли народа оттуда. Если бы у нас не были заключены договора, то было бы гораздо больше. Там театр есть самодеятельный, ребята талантливые. Мы пришли в школу, зашли в один из классов. У нас уже была утверждена очень милая, талантливая девочка на одну из главных ролей, и вдруг... Мы снимали сцену на уроке, как дети реагировали на учительницу. Увидели девочку - Надю Андриянову. Вроде способная. Позвали. Действительно способная. Она вошла в роль за три дня.
А лебедей вы из Москвы привозили?
- Мы заказали белых лебедей. И короткое время, пока они не начали линять, мы их снимали. Потому что ждать, пока они снова оперятся, у нас уже времени не было. Успели отснять на всю картину. А потом назад в Москву привезли. Вернули дрессировщикам.
Главная проблема была не дать лебедям спариться. Они какое-то короткое время группой держатся. А как только образуется пара, то все распадается. Мы командой работали, держали, не давали им спариваться.
Вас после фильма Экипаж называли пионером отечественной эротики...
- У меня была мечта снять эротическую комедию. А в Лебедином рае я снял лишь эпизод. Картина должна показываться вечером, в 20.50, в прайм-тайм. Будут смотреть дети, поэтому никаких раздеваний.
А что же вы нам показывать собрались?
М-А вот увидите, как я вывернулся.
+Сцена любви
Мужчина приходит к женщине на горячее ночное свидание. Она, для того чтобы придать продолжительность любовной игре, надевает, сами понимаете, на что, обыкновенную гайку (свидание происходит на заводе в одном из подсобных помещений). Горе-любовнику - плохо. Приходится вызывать врача. Потом - поднимать с постели директора завода. Потом - подключать работяг, чтобы оказали помощь.....
Александр Наумович, ведь такая история была в жизни. Я читала об этом в одной из желтых газет.
- Мне ее рассказал брат. Он в свое время работал дежурным врачом на заводе Динамо. А потом она вошла в мою книгу Кино между раем и адом. А в Лебедином рае проблема была сделать весело, потому что тема серьезная, завершение ее трагическое. На самом деле получилось, что почти половина - комедийный сериал, а вторая половина - мелодрама.
Этот сериал плохо закончится?
- Не плохо. Но драматически. В нем смешаны мелодрама, лирическая комедия, романтическая и бытовая комедии и драма, и детектив, и триллер. И даже в конце - катастрофа.
Катастрофа на уровне Экипажа?
- На уровне денег, которые мы можем потратить на сериал. Сериал же - небогатое занятие. Экипаж работал без бюджета. А здесь узкий бюджет. Но деньгами я научился распоряжаться.
+Сцена катастрофы
Горящий лес. По лесной полосе, которая пока не в огне, к озеру от завода течет химическая жидкость неестественного цвета. Герои, один из которых ранен, после тяжелой схватки, хотят остановить ее. В ход идет взрывчатка. Страсти накалены до предела. Сплетение тел. Гремят взрывы. Звучит тревожная музыка...
- До Экипажа, конечно, недотягивает. Но все же. Катастрофы сейчас все делают с применением компьютерной техники. Надо давать заказ или в Англию, или в Корею. Квалификация в этом жанре - фильм-катастрофа - у западных режиссеров гораздо более высокая. У них опробовано бесконечное количество вариантов. И самые сумасшедшие идеи можно реализовать всегда с помощью технологий. А мы лишь идем за ними.
Раньше вы сериалы не снимали. Сейчас за них взялись. Что это - искусство сегодняшнего дня?
- Ну, об искусстве говорить не будем. Хотя я очень серьезно к ним отношусь. Для меня сериальный мир был просто находкой. Потому что мне всегда было тесно в рамках одного фильма. Всю жизнь, сколько бы я ни снимал, половина картины оказывалась в корзине.
Может это хорошо, что в корзине? Отсекается ненужное, остается самое важное?
- Не самое важное. Скажем, Граница. Таежный роман: вышла на экраны картина, и вслед за ней - сериал на экраны телевизоров. Сериал разрушил картину. Он богаче. Идейный объем больше. При том, что картина не была выжимкой. А в Лебедином рае мы начали с 12 серий. Но появились идеи, и объем увеличился до 16. Потом - до 19.
А вы могли бы снять сериал, в котором 100-150 серий?
- Это разные вещи. Есть сериал и мини-сериал - два совершенно разных продукта. Мини-сериал в идеале имеет роман.
У меня в голове идеал - сделать настоящий кинороман. Я готов заменить большой экран маленьким, отказаться от праздничной суеты кинематографа, фестивалей, премьер, для того, чтобы это реализовать. Но тут проблема в том, что ты как бы падаешь на другой уровень. Вся страна тебя посмотрит, а на самом деле никто не увидит. Кинокритики об этом не пишут. Ни в какой ряд это не встает. Не сравнивается ни с чем. А когда ты часть какого-то движения, тогда у тебя есть шанс попасть в сознание зрителя. Лебединый рай - это и есть кинороман. Я просто реализовал идеи, которых мне хватило бы на 6-7 фильмов. Я бы эти фильмы снимал лет 10. А так они адаптированы к маленькому экрану, телевизионной смете, и я высказался на эту тему.
Почему вы думаете, что именно Лебединый рай будут смотреть? Сейчас очень много сериалов и про любовь, и на заводскую тематику.
- Честно говоря, я ведь с рейтинга не кормлюсь. Поэтому много меня будут смотреть или мало, это не так уж важно. Мне важно попасть в своего зрителя. Мой зритель - от тридцати лет. Работать для подростков и 20-летних я уже не могу. А люди, которые хотят соизмерять увиденное со своим жизненным опытом и при этом думать немножко, их немного. Они рассеяны по стране. Они, если и смотрят что-то, то это телевизор после работы.
Вы вошли в наше кино одновременно с такими мастерами, как, скажем, Шукшин. А вот если бы Василий Макарович был сейчас жив, он бы тоже стал снимать сериалы?
- Он и собирался их снимать. Любая из его повестей могла бы стать сериалом.
И Тарковский снимал бы сериалы?
- Нет. Никогда. Хотя... Мог бы снять такой монументальный сериал. Есть же хорошие режиссеры, которые их снимают. Твин Пикс, например.
У вас есть своя школа-студия. Вы студентам преподаете?
- Я преподаю, но из-за того, что я снимаю все время, мало времени на это остается. У меня такие короткие выезды-семинары: в Германию, в Иран на две недели, в Мексику поеду на месяц.
А что самое главное хотите донести до своих учеников?
- У меня специальность узкая. Я патологоанатом. Разбираю универсальные скелеты фильмов.
Вы преподавали в Америке, Германии. Все-таки сериал к нам пришел. Он не был нашим жанром.
- А Семнадцать мгновений весны?
Но таких у нас было мало. Когда вы снимаете сериал, ориентируетесь на западный опыт?
- Есть технологические болванки, которые там очень хорошо отработаны. Как управлять вниманием аудитории, как держать зрителя. Чем ниже уровень сериала, тем больше он должен оперировать этой технологией.
А можно пример такой манипуляции?
- Посмотрите сериалы, которые продюсирует Юра Беленький, про цыганку Кармелиту, например. Народ же смотрит. Не отходя от экранов. Посмотрите на отличного уровня работу в своем жанре Ускова -Краснопольского. Они очень грамотно сняли.
В книге Кино между раем и адом вы писали, что Шекспир и телесериалы функционируют по одним и тем же базовым правилам, лежащим в основе каждой драматической конструкции.
- А что - Ромео и Джульетта в общем сериал, очень плотный, четкий, где все время возникают безвыходные ситуации. Во времена Шекспира это смотрели, открыв рот, как сумасшедшую приключенческую драму. И сегодня так же смотрят.
Вы в свое время работали с Высоцким. Снимали его в главной роли в картине Сказ про то, как царь Петр арапа женил. Сегодня перед вами проходит масса актеров. В Лебедином рае тоже снималось столько популярных...
- ... не только, и молодых очень много.
... но есть актеры масштаба Высоцкого? Или сейчас они стали более плоскими, если можно так сказать.
- Актер, он не масштабом меряется, а уникальностью. Высоцкий - фантастический актер. Если б его смерть не забрала, он был бы сегодня в десятке лучших мировых актеров. Очень круто развивался его талант. Сейчас есть много очень талантливых актеров. А еще больше актрис. Я в значительной степени был этим обнадежен, когда придумывал Лебединый рай. Я знал, что надо придумать хорошие характеры, а актрис на эти роли я найду. Так и получилось.
То есть вы сознательно делали упор на женские роли?
- Да.
При этом, наверняка, опирались на тот факт, что нынче женщины больше смотрят телевизор, чем мужчины?
- Меня это поддерживало. Я знал, что найду аудиторию. Но актрисы, с которыми я работал,- Алена Бабенко, Лена Панова, Аня Банщикова, Амалия Гольданская, молодая актриса Юля Марченко - фантастические совершенно. Ну, а мужчины... Миша Ефремов сейчас в потрясающей форме. Играет даже лучше, чем в свое время его отец Олег Ефремов. Выкладывается полностью. Смотрю на него и вспоминаю Леонида Филатова. Весь выпотрашивает себя! Андрей Ильин тоже хороший актер. Вообще с актерами мне везло.
+Супружеская сцена
Жена ушла от мужа. Но продолжает его опекать. Все ищет для него подходящую женщину. Приводит хорошенькую, кудрявенькую, отлично готовящую. Экс- муж тут же рассыпается в комплиментах, чтобы позлить свою бывшую. А в довершение всего дарит новой знакомой гарнитур - эротическое белье. И просит его примерить. Пока та в ванной наряжается, бывшая жена не выдерживает и устраивает сцену: а мне ты такого не дарил, и вообще.... Бьет мужа по голове газетой. Тот отвечает. И в самый горячий момент робко так выходит кудрявенькая. В эротическом белье...
- Ну вот попробуйте так снять в фильме. Чтобы так актеры разыгрались. А формат сериала позволяет.
Вам не кажется, что очень многие сериалы делают ставку на женские характеры и судьбы? Какие-то бесконечные женские Декамероны.
- У меня нет женского Декамерона, и женщины ведут себя серьезно. Они ведут себя как защитники семьи, города. Они в значительной степени выполняют мужскую роль. Это идеализированное представление мужчины о женщине. Какой бы мужчина хотел видеть женщину.
По-моему, мужчины хотят видеть женщину слабой?
- Я попробовал сделать женщину сильной. Не то что доволен, но, по-моему, получилось очень интересно. История сильных женщин.
А вас не смущает, что один и тот же набор актеров кочует из сериала в сериал. Вот и у вас в новой работе все те же - Андрей Ильин, Михаил Ефремов, Амалия...
- Сравните: в Америке снимается примерно 2 тысячи картин в год, а в России 30 - 40. Это все равно много. А звезды-то одни и те же. Их - и сотни не наберешь. Есть люди, у которых есть что-то такое, что выделяет их из всех остальных. Французский писатель Жюль Ренар как-то сказал, что каждый может быть талантливым только на одну страницу, проблема в том, чтобы быть талантливым на 10 страниц. Когда человек талантлив из кадра в кадр, из роли в роль, например, как Женя Миронов, Леша Гуськов, Миша Ефремов, тогда от них глаз не оторвать.
Съемки Лебединого рая проходили спокойно или с курьезами?
- Спокойно. Очень хороший оператор с американским образованием, который первую картину в России снял, - Гена Балицкий. Я надеюсь, что он очень ярко засветится, потому что картинка на экране абсолютно кинематографическая. Сериальным упрощением и не пахнет. Чудный композитор Алексей Шалыгин, который написал, по-моему, свою лучшую музыку. У меня был сорежиссер на картине - молодая девушка Кира Мещерякова, которая еще самостоятельно ничего не сняла. У нее масса хороших идей в голове.
А курьезов у меня на сериалах никаких не случается. Потому что все идет бегом. Если не сосредоточиться, провалишь работу. Город меня впечатлил - Выкса. Он оставил очень радостное чувство. Потом мы у них организовали премьеру Лебединого рая - девять серий подряд. Восемь часов показывали. Горожане просмотрели и сказали: Еще хотим!
... Александр Наумович выключил аппаратуру, грустно вздохнул и сказал:
- Ну вот, я с вами посмотрел и понял, что фильм для меня уже остался в прошлом. Два года работы, из них полгода съемок. Пора начинать новый проект.
Я знаю, что вы уже затеяли какой-то новый четырехсерийный фильм. Можете рассказать?
- Это будет просто четыре разных фильма - сериальный проект. Может быть, и шесть получится. А возможно, один из них сниму отдельно, как полнометражный фильм.
И что это будет фильм про любовь или боевик-катастрофа?
- Катастроф там не будет, а любовь будет сумасшедшая.
Александр Митта - фотография из архивов сайта
Посмотреть фото
| Родился: | 28.03.1933 (92) |
| Место: | Москва (SU) |
| Умер: | 14.07.2025 |
| Место: | Москва (RU) |
| Высказывания | 3 |
| Новости | 6 |
| Фотографии | 21 |
| Обсуждение | 7 |