пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: Александра Харченко [13.11.2011]

Галиция под прапорами "Свободы'— это Чечня

Главный редактор авторитетной польской «Газеты Выборчей», один из самых уважаемых интеллектуалов Европы Адам Михник, который был специальным гостем львовского форума издателей (приезд мэтра журналистики организовал польский институт в Киеве), дискутировал на круглом столе «20 лет без СССР». Он доказывал, что во всех посткоммунистических обществах, и в той же Польше, остался страх. «Искать оптимизм надо в молодом поколении, которое не помнит, что такое страх в условиях тоталитарного строя», — говорил он.

«Мы должны быть счастливы, что нет тоталитарной системы, нет диктатуры. Польша в Евросоюзе, в НАТО, у нас экономический рост. Но если вы включите польское телевидение, то покажется, что у нас катастрофа. Дескать, никогда не было так плохо, при власти одни воры и бандиты. И это, конечно, агенты спецслужб Москвы и Берлина», — рассказывал Михник о настроениях в Польше, где меньше чем через месяц состоятся парламентские выборы (сейчас большинство в Сейме принадлежит коалиции во главе с партией премьера Дональда Туска «Гражданская платформа», членом которой является президент Бронислав Коморовский. Оппозиция — «ПиС» («Право и Справедливость») — партия бывшего премьера Ярослава Качиньского, брата погибшего президента Леха Качиньского).

— Все боятся результатов выборов, и я тоже, — признался «Сегодня» по окончании дискуссии Адам Михник. — Боюсь даже думать, что будет, если победит Ярослав Качиньский. Не знаю: я буду первым в тюрьме, вторым или третьим. Это вызов для демократии. «ПиС» у нас шутя называют «Подозрение и Страх». Они уверяют, что нет независимой Польши, что это «германско-российский кондоминиум». Предвыборные рейтинги в Польше сошли с ума — каждый день новые результаты! Царит хаос. Почему так? Из-за кризиса в целой Европе, коррупции. Она ведь в Польше тоже есть. Не таких масштабов, как в России, но есть. Главный редактор авторитетной польской «Газеты Выборчей», один из самых уважаемых интеллектуалов Европы Адам Михник, который был специальным гостем львовского форума издателей (приезд мэтра журналистики организовал польский институт в Киеве), дискутировал на круглом столе «20 лет без СССР». Он доказывал, что во всех посткоммунистических обществах, и в той же Польше, остался страх. «Искать оптимизм надо в молодом поколении, которое не помнит, что такое страх в условиях тоталитарного строя», — говорил он.

«Мы должны быть счастливы, что нет тоталитарной системы, нет диктатуры. Польша в Евросоюзе, в НАТО, у нас экономический рост. Но если вы включите польское телевидение, то покажется, что у нас катастрофа. Дескать, никогда не было так плохо, при власти одни воры и бандиты. И это, конечно, агенты спецслужб Москвы и Берлина», — рассказывал Михник о настроениях в Польше, где меньше чем через месяц состоятся парламентские выборы (сейчас большинство в Сейме принадлежит коалиции во главе с партией премьера Дональда Туска «Гражданская платформа», членом которой является президент Бронислав Коморовский. Оппозиция — «ПиС» («Право и Справедливость») — партия бывшего премьера Ярослава Качиньского, брата погибшего президента Леха Качиньского).

— Все боятся результатов выборов, и я тоже, — признался «Сегодня» по окончании дискуссии Адам Михник. — Боюсь даже думать, что будет, если победит Ярослав Качиньский. Не знаю: я буду первым в тюрьме, вторым или третьим. Это вызов для демократии. «ПиС» у нас шутя называют «Подозрение и Страх». Они уверяют, что нет независимой Польши, что это «германско-российский кондоминиум». Предвыборные рейтинги в Польше сошли с ума — каждый день новые результаты! Царит хаос. Почему так? Из-за кризиса в целой Европе, коррупции. Она ведь в Польше тоже есть. Не таких масштабов, как в России, но есть. + Как поляки чувствуют себя в переживающем кризис Евросоюзе? Вы в ЕС уже семь лет...

— Никто не хочет выходить из Евросоюза. Это деньги, открытые границы. Не думаю, что ЕС распадется из-за кризиса в Греции или другой стране, входящей в состав объединения. По-моему, это все предвыборная кампания. Развитие Евросоюза и, в частности, Польши идет через кризисные ситуации.

+ Украина много лет на распутье, не может решить, куда ей двигаться — на Восток или Запад. Президент Янукович на днях в очередной раз заявил, что нам таки в Европу. Каков верный путь, по-вашему?

— Это должно быть решение украинцев. Прекрасно, что ваша страна не хочет старшего брата, потому что один у нее уже был. Но если Украина стремится идти на Запад, как сказал ваш президент Янукович, наверное, мы будем это поддерживать. Украина — это уже Европа. Это страна европейской культуры и европейских ценностей. Я украинофил, и хотел бы, чтобы Украина, как и Литва, например, была в Европе.

+ Насколько арест Тимошенко может помешать нашему движению на Запад?

— Я не поверил своим глазам, когда прочитал, что Тимошенко в тюрьме. Это абсолютная политическая ошибка Януковича. Результаты этой ошибки, очевидно, будут очень плохими для украинского государства. Как говорил Владимир Путин, это такая суверенная демократия. Что значит — я суверен, могу суверенно сажать в тюрьму всех моих противников. Такое случилось в Беларуси, угрожает теперь Венгрии. Это очень опасный курс. Но второй Беларусью Украина не будет, здесь другое общество. Хотя, может, в элитах и есть такой бзик, мол, «нам нужен украинский Лукашенко». Но у вас есть то, чего в России не существует, — политическая альтернатива.

+ Как вы расцениваете «газовую войну» Украины с Россией? Януковича многие считали пророссийским...

— (оживленно) Более того — и в Москве так считали! Они допытывались у нас, мол, признавайтесь, это ваша польская интрига? Никто ничего не понимает. Я читал интервью Януковича российским газетам. Очень строгое. Я был удивлен. Есть даже такая визия (видение. — Авт.), что это чуть ли не великий мировой заговор. На самом деле здесь речь идет уже не об идеологии, а о деньгах — а это серьезный вопрос. Янукович показал Путину «жест Козакевича»! (Неприличный жест, известный как «полруки», одна рука согнута в локте и скрещена с другой. После победы на Олимпиаде-80 в Москве польский прыгун с шестом Козакевич показал жест публике, болевшей за соотечественника и освиставшей поляка. — Авт.).

+ Одной из угроз демократии, кроме авторитаризма и коррупции, вы назвали этнический шовинизм...

— Это когда звучат лозунги типа «Польша для поляков», «Украина для украинцев», «Россия для русских». Крайний национализм — это очень опасно, особенно в Украине. У вас есть люди, которые думают, что ляхов надо... Вы знаете, что надо. У нас тоже есть такие националисты, которые кричат: «Почему мы не говорим откровенно про украинский геноцид против поляков». Это такой бзик. Но у нас живут не только шовинисты. У Украины в Польше много друзей. Все наши президенты, несмотря на разницу между ними, работали на Украину.

+ После прошлогодних выборов к власти в Галиции пришло объединение националистов «Свобода». Какими могут быть последствия? Как считает часть политологов, на фоне падения уровня жизни галичане радикализуются, а некоторые эксперты говорят даже о возможной автономии.

— У «Свободы» нет программы по повышению уровня жизни. Автономии не будет. Автономия Галиция с «прапорами» партии «Свобода» — это Чечня в руках фундаменталистов, это катастрофа.

Антисоветский русофил

Имя: Адам Михник

Родился: 17.10.1946 в Варшаве (Польша)

Карьера: диссидент, главред «Газеты Выборчей»

Родился в еврейской семье, сын коммуниста, а впоследствии оппозиционера, львовянина Осии Шехтера и историка Хелены Михник. Боролся против коммунистического режима в Польше в 1960—1980 годах (за что трижды был осужден), называл себя антисоветским русофилом. Любит русскую поэзию. В 1989 году создал «Газету Выборчу», сыгравшую большую роль в победе «Солидарности» на выборах в польский сейм, депутатом которого он был в 1989—1991 годах. Считается одним самых влиятельных журналистов мира.

Tags: #польше #михник #страх #украина #польский #польша #премьера #президент #качиньского #очень #газеты #выборчей #самых #такое #говорил

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ