Ћюдибиографии, истории, факты, фотографии

√еоргий јрбатов

   /   

Georgiy Arbatov

   /
             
‘отографи€ √еоргий јрбатов (photo Georgiy Arbatov)
   

ƒень рождени€: 19.05.1923 года
ћесто рождени€: ’ерсон, ———–
ƒата смерти: 01.10.2010 года
ћесто смерти: ћосква, –осси€
¬озраст: 87 лет

√ражданство: ”краина
—оцсети:


јкадемик √еоргий јрбатов: ѕќ’ќ∆ Ћ» ѕ”“»Ќ Ќј –”«¬≈Ћ№“ј?

јкадемик, долгие годы возглавл€л »нститут —Ўј и  анады

–оссийский кризис 90-х годов нередко сравнивают с потр€сшей —Ўј семьдес€т лет назад ¬еликой депрессией. „то из американского опыта может пригодитьс€ –оссии? ќб этом беседа с академиком √еоргием јрбатовым, долгие годы возглавл€вшим »нститут —Ўј и  анады.

12.12.2003

-- ¬ы, √еоргий јркадьевич, никогда не хотели специально дл€ членов российского правительства прочесть цикл лекций о ¬еликой депрессии и о Ќовом курсе президента –узвельта? ѕодозреваю, небесполезное было бы зан€тие.

√еоргий јрбатов фотографи€
√еоргий јрбатов фотографи€

-- —лабо представл€ю наших министров в лекционном зале. ќни так уверены в себе, что вр€д ли захот€т учитьс€ пусть даже и у –узвельта. √реф с  ась€новым не устают твердить, мол, рынок всех рассудит. ћежду тем, опыт, полученный американцами в 30-е годы прошлого века, мог бы весьма пригодитьс€ российским реформаторам. ќни словно забыли, что реформы 90-х не имели успеха из-за отсутстви€ в них концепции, идеи. ¬се делалось по принципу: чем дальше от советского образца, тем лучше. ¬ итоге мы умудрились построить капитализм, но не современный, социально ориентированный, а полудикий, напоминающий тот, что был в конце XVIII -- начале XIX веков.

 онечно, причины Great depression в јмерике и системного кризиса в –оссии различны. Ќо глубина падени€ в чем-то сравнима. ‘ранклин –узвельт не хотел революции и вынужденно зан€лс€ серьезными и радикальными реформами, создава€ капитализм с человеческим лицом. ¬прочем, вас, видимо, занимает иное: понимает ли ѕрезидент –оссии историческую задачу, готов ли сформулировать и реализовать то, что у –узвельта называлось New deal, Ќовым курсом?

-- ¬ы как считаете?

-- ¬рем€ покажет. ¬прочем, уже сейчас просматриваютс€ интересные параллели. √ерберт √увер, предшественник ‘ранклина –узвельта в вашингтонском Ѕелом доме, чем-то неуловимо похож на нашего Ѕориса ≈льцина. “а же зверина€ властна€ хватка на фоне общей необразованности, незнани€ проблем современного общества. ѕо јмерике катилась волна банкротств, ежегодно прогорало не менее 600 банков, стремительно росла безработица, а √увер уговаривал народ потерпеть, не шел на компромиссы, жестко прив€зав доллар к золотому стандарту. Ќечто подобное наблюдалось и у нас в августе 98-го, когда ≈льцин твердил, что не допустит девальвации рубл€. ¬ результате гр€нул дефолт...

... –осси€ достаточно обожглась на неудачных реформах, отбросивших ее далеко назад. Ќадо признать допущенную ошибку. » сказать это об€зан глава государства. Ќо констатации мало, необходима собственна€ программа. Ќасто€щему лидеру не к лицу бо€тьс€ непопул€рных мер. –узвельт начинал с прин€ти€ двух чрезвычайно жестких законов -- о восстановлении промышленности и регулировании сельского хоз€йства. ќн дал права профсоюзам, ввел социальное и медицинское страхование, добилс€ сокращени€ рабочего дн€. » -- спас капитализм.

-- ј что должен спасать ѕутин?

-- —трану. Ќе призываю нашего президента возрождать √осплан в его советской ипостаси, но элементы планового хоз€йства восстановить необходимо. Ёто первое. ќчень важен и моральный аспект. Ёкономические реформы обречены на неудачу, если их не примет народ. Ѕез участи€ самоде€тельного населени€ в процессе структурной перестройки рассчитывать на положительный результат реформ наивно. ѕ€ть лет назад много говорилось, что наша экономика получила шанс. Ќо в отличие от ¬еликой депрессии кризис в российской экономике был спровоцирован неумелым хоз€йствованием, а иногда и откровенной глупостью тех, на ком лежала ответственность за прин€тие решений. 98-й год подхлестнул экономику, но рывка не получилось, поскольку не было и нет последовательной программы действий. Ќичего ведь не развиваетс€, структурные проблемы заморожены, а мы делаем вид, будто все в пор€дке. ∆дем очередного потр€сени€?

Ћучшие дн€

 им Ѕейсингер. Ѕиографи€
ѕосетило:21373
 им Ѕейсингер
ƒжим ћоррисон: «а пределами реальности
ѕосетило:17380
ƒжим ћоррисон
јлиса ‘рейндлих: “айна всеобщей любимицы
ѕосетило:10912
јлиса ‘рейндлих

-- ѕодводите к известному тезису, что –осси€ способна мобилизоватьс€ лишь перед лицом реальной угрозы, когда людей сплачивает коллективный страх?

--   сожалению, так и есть. ћы гордо говорим о семи процентах роста ¬¬ѕ, но "скромно" умалчиваем, что за годы реформ падение производства исчисл€лось разами, экономика пострадала сильнее, чем в годы ¬еликой ќтечественной. ѕри этом на –ублевке продолжают расти многомиллионные особн€ки. » обитают в них не только бизнесмены, а и незаметные чиновники, официально зарабатывающие копейки. ѕочему бы ѕутину не направить в эти дворцы инспекторов, которые спрос€т: "“ук-тук, кто в теремочке живет? Ќа какие шиши хоромы построены?" ѕрезидент вправе потребовать и от губернатора јбрамовича отчета, почему тот занимаетс€ скупкой спортивных клубов по всему миру, а не решает проблемы региона. »ли чукчи всем уже довольны?

ѕоказательные судилища над "проштрафившимис€" олигархами, осмелившимис€ за€вить о собственных политических амбици€х или поддержать оппонентов  ремл€, могут вызвать симпатии у люмпенов, по определению ненавид€щих богатых, но вр€д ли сработают на авторитет власти в глазах людей, не разучившихс€ думать. ≈сли ты чувствуешь ответственность за страну, то должен беспокоитьс€ не о рейтинге и о том, чтобы понравитьс€ избирател€м, а заниматьс€ конкретными делами.

-- Ќо ведь и в јмерике "мочили" олигархов.

-- “ам не было сведени€ счетов. ¬се споры решались и решаютс€ на основе антимонопольного законодательства. ¬ јмерике владельцев заводов и пароходов не изберут в конгресс. Ѕогатого человека -- да, но не миллиардера. ¬прочем, –окфеллер и сам не станет выставл€ть кандидатуру. » ‘орд тоже. ƒеловой человек не должен чрезмерно увлекатьс€ политикой. Ёто друга€ професси€.

Ќе могу представить и покупку Standard Oil'ом телеканалов NBC или —¬S. —кандал в Ўтатах подн€лс€ бы жуткий. «а океаном стараютс€ сохранить хот€ бы относительную независимость —ћ» и от власти денег, и от власти бюрократии. ¬ —Ўј понимают: это важно дл€ общества. ” нас же "√азпром" владеет Ќ“¬, и никто в ус не дует...

-- Ќадо не бо€тьс€ прессы, чтобы дать ей свободу.

-- ѕравильно! ¬ период президентской кампании 1936 года свыше семидес€ти газет крупнейших американских городов вели подлинную травлю –узвельта, называ€ его коммунистом и предателем своего класса. √лава Ѕелого дома мог, что называетс€, задействовать административный ресурс и заткнуть оппозиционные —ћ», но не стал этого делать и повторно был избран президентом, убедительно победив кандидата республиканцев. Ћидер должен быть уверен в себе, тогда по€витс€ иммунитет, не будет слишком болезненной реакции на критику. Ёто приходит с опытом. ѕутин же получил власть, не облада€ достаточными навыками руководител€.

-- Ќе боги горшки обжигают, √еоргий јркадьевич. ¬ конце концов, корол€ делает свита. “от же –узвельт еще до выборов создал так называемый мозговой трест, куда включил талантливых ученых, политиков, экономистов. »менно этот трест разрабатывал комплекс мер, которые потом реализовывал президент.

-- ¬ерно сказали: –узвельт создал. “акие тресты не падают с небес. Ќе надо бо€тьс€ приближать тех, кто умнее теб€. — подхалимами и дураками сладить проще, но дл€ дела ведь нужны сильные личности! ћне довелось пообщатьс€ с руководител€ми нашей страны, начина€ с ’рущева и заканчива€ ≈льциным, и могу сказать: самым умным и интеллигентным среди них был ёрий јндропов. ќдаренный от природы ёрий ¬ладимирович поддерживал натуры €ркие, неординарные. ƒаже Ћеониду Ѕрежневу, человеку средних способностей, но с опытом руковод€щей работы, хватило ума позвать в качестве консультантов интеллектуалов, людей с головой. » у ≈льцина были советники в ранге академиков. ј сейчас? ¬ы многих министров знаете в лицо? я только двоих. » оба -- »вановы. Ќу, еще главу ћ„— Ўойгу, часто мелькающего на экране. ќстальные сливаютс€ в однородную массу, их невозможно идентифицировать. Ќельз€ подбирать подчиненных только по признаку личной преданности, принадлежности к силовым структурам и наличию питерской прописки в паспорте. »скусство руководства заключаетс€ в том, чтобы расставить всех по местам, максимально использу€ сильные стороны каждого.

»ли иной аспект. ѕутин стремитс€ получить контроль над парламентом, полностью подм€ть √осдуму под себ€. «ачем? ѕринцип разделени€ властей -- изобретение полезное. ѕрезиденту надо освободить руки и голову дл€ решени€ глобальных вопросов, а он хватаетс€ за все сразу -- и депутатами рулит, и губернаторов строит, и —ћ» приструнить пытаетс€... ¬ итоге ничего не доводитс€ до логического конца.

ј вы спрашиваете о New Deal применительно к –оссии... ќткуда тут возьметс€ новый курс?..  стати, –узвельт в трудные минуты опиралс€ далеко не только на коллег по партии, призыва€ под свои знамена и республиканцев, и прочих здравомысл€щих американцев. ” нас же сохранилась большевистска€ нетерпимость к инакомыслию, это стало генетическим свойством российского политика.

-- ≈сли не с нами, то против нас?

-- ƒа, только так... —амое обидное, что у –оссии есть все основани€ претендовать на важную роль в мировой политике, но мы упускаем момент. Ѕогатство недр играет с нами злую шутку, живем, зна€, что на пожарный случай всегда есть нефть и газ: какую бы глупость ни сделали, откроем заслонку, больше продадим топлива на «апад и как-нибудь сведем концы с концами. “ак вечно продолжатьс€ не может.

-- ѕолагаете, ¬ладимир ѕутин этого не знает?

-- Ќаш президент произносит правильные слова, говорит он убедительно, слушать его при€тно. Ќо в истории остаютс€ не речи, а дела. ќ –узвельте мы ведь судим не по предвыборным спичам, а вспоминаем, как вел себ€ американский президент в годы ¬торой мировой войны, как в 1933 году в первые сто дней пребывани€ у власти внес в  онгресс пакет законов -- о банковской де€тельности, экономии, отказе от золотого стандарта, трудовых лагер€х, честности в биржевых операци€х, фермерском кредитовании, чрезвычайной помощи... ¬се они -- с последующими поправками -- и сейчас вход€т в "—вод законов —Ўј", €вл€€сь важнейшим элементом государственно-правового регулировани€ американской экономики.

— позиций современных российских реалий любопытен закон "ѕокупай американское". ќн содержал запрет на использование любых иностранных товаров при выполнении госзаказов, если только их цена не была в два раза ниже соответствующих американских изделий. ѕозже этот документ стал основой дл€ закрыти€ государственного военного рынка дл€ иностранных фирм. Ќачавша€с€ в сент€бре 39-го ¬тора€ мирова€ война предопределила развитие экономики —Ўј и способствовала выходу ее из кризиса. ¬се вместе это спасло јмерику, а –узвельт, с 20-х годов прикованный к инвалидной кол€ске полиомиелитом, осталс€ в пам€ти как человек сильный и мужественный. ќн единственный среди президентов —Ўј избиралс€ на четыре срока и бессменно провел в Ѕелом доме 12 лет.

≈льцин вошел в историю, подн€вшись на танк в августе 91-го. ”вы, Ѕорис Ќиколаевич так и не смог сойти с брони... ѕутин? ѕо утрам € подхожу к окну спальни и вс€кий раз вижу одну картину: в мусорном баке кто-то роетс€. » часто этот "кто-то" не бомж оборванный, а интеллигентного вида человек, которому попросту нечего есть...  ак после этого слушать рассказы об успехах в экономике и росте ¬¬ѕ на доли процента? Ќаверное, у наших руководителей вид из окна иной, другого объ€снени€ не нахожу...




¬аш комментарий (*):
я не робот...

Ћучшие недели

 им Ѕейсингер. Ѕиографи€
ѕосетило:21373
 им Ѕейсингер
ёрий ¬ласов. Ѕиографи€
ѕосетило:276899
ёрий ¬ласов
—екрет молодости ƒжулианны ћур
ѕосетило:41924
ƒжулианна ћур

ƒобавьте свою информацию

«десь
јдминистраци€ проекта admin @ peoples.ru