Ћюдибиографии, истории, факты, фотографии

¬ладимир ѕознер

   /   

Vladimir Pozner

   /
             
‘отографи€ ¬ладимир ѕознер (photo Vladimir Pozner)
   

ƒень рождени€: 01.04.1934 года
ћесто рождени€: ѕариж, ‘ранци€
¬озраст: 86 лет

√ражданство: –осси€
—оцсети:


м€теж в –оссии невозможен

—оветский и российский тележурналист, телеведущий

¬ тот день, когда мы договорились созвонитьс€ с ¬ладимиром ¬ладимировичем ѕознером Ц президентом јкадемии российского телевидени€, ведущим авторской программы "¬ремена" Ц в российских новост€х рассказывали о митингах, проход€щих у Ѕелого дома накануне юбиле€ "черного окт€бр€". ƒес€ть лет назад, осенью 1993 резко обострилс€ конфликт между исполнительной властью –оссии во главе с президентом Ѕорисом ≈льциным и законодательной властью во главе с председателем ¬ерховного —овета –‘ –усланом ’асбулатовым. 3-4 окт€бр€ этот конфликт вылилс€ в вооруженное противосто€ние, в результате которого погибли более 140 человек.

≈стественно, наш разговор началс€ с событий в ћоскве.

11.10.2003

¬ладимир ¬ладимирович, у нас по радио передают, что у вас сейчас проход€т митинги и демонстрации в пам€ть о событи€х, произошедших дес€ть лет назад, которые называют "расстрелом Ѕелого дома", "„ерным окт€брем"Е¬ам на месте виднее. „то конкретно там у вас происходит?

¬ладимир ѕознер фотографи€
¬ладимир ѕознер фотографи€

—егодн€? ƒа ничего чего не происходит. Ќет ничего более-менее заметного. Ёта тема, конечно же, обсуждаетс€ в течение всей недели. Ќа телевидении на разных каналах идут документальные фильмы, выход€т статьи в газетах. ¬ ближайшее воскресение в моей программе "¬ремена" тоже будет обсуждатьс€ эта тема. ѕричем, ей будет посв€щено все эфирное врем€.

я, полагаю, что журналисты не врут, и возле Ѕелого дома собралось какое-то количество людей, но € абсолютно уверен, что их немного. ¬от, собственно, и все, что у нас происходит.

¬ладимир ѕознер фотографи€
¬ладимир ѕознер фотографи€

я не знаю, в курсе вы или нет, что сегодн€ в ћоскве продолжаетс€ ¬семирный экономический форум, так называемый, "–усский ƒавос". —юда приехала очень больша€ группа бизнесменов во главе с президентом ¬семирного ‘орума  лаусом Ўвабом.

¬ы хотите сказать, что дл€ сегодн€шней –оссии это гораздо более значимое событие?

¬ладимир ѕознер фотографи€
¬ладимир ѕознер фотографи€

—егодн€ на Ёкономическом форуме выступал ¬ладимир ѕутин, и на фоне происход€щих событий, это вещь более заметна€. ’от€, разумеетс€, пытатьс€ проанализировать то, что было дес€ть лет назад, как это повли€ло на развитие –оссии, необходимо.

—егодн€ будет проведена панихида по более чем 140 погибшим. «а что погибли эти люди?

¬ладимир ѕознер фотографи€
¬ладимир ѕознер фотографи€

(“€жело вздыхает). «а чтоЕ я полагаю, что разные люди Ц за разное.  онечно, у разных людей разные оценки того, что произошло. ћо€ оценка такова: это была акци€ абсолютно контрреволюционна€, то есть была предприн€та попытка вернуть –оссию назад, в советский период. Ќе будем забывать, кто это все возглавл€л: –уцкой, который, как € надеюсь, не нуждаетс€ в особых комментари€х (это человек, который призывал военно-воздушные силы бомбить ћоскву, чтобы, спасти свою шкуру); ’асбулатов, которого при самой буйной фантазии представить сторонником демократии довольно сложно (если вспомнить, как он вел себ€ в парламенте, как обращалс€ с депутатами, какой диктаторский тон у него был, то с ним, как мне кажетс€, все €сно); ну и небезызвестный генерал ћакашов (помимо того, что это абсолютно органический антисемит, это еще и человек, который, когда все это началось за€вил, € его цитирую: "Ќе будет больше ни мэров, ни пэров, ни, простите, херов"). ¬от так выгл€дели те, кто хотел решать судьбу –оссии.

Ћучшие дн€

Ёми ”айнхаус: ∆изнь под девизом ЂLive Fast, Die Youngї
ѕосетило:13163
Ёми ”айнхаус
ёрий «ахаров. Ѕиографи€
ѕосетило:11367
ёрий «ахаров
ћаг и чародей ƒэниел –эдклифф
ѕосетило:8694
ƒэниэл –эдклифф

“е люди, кто выступил против них, не хотели, чтобы страна оказалась отброшена назад на несколько дес€тилетий. ќни, по сути, погибли за демократию. —реди тех, кто выступил на стороне "контрреволюционеров" были самые разные люди. Ѕыли просто заблудшие души, потому что, конечно же, они жили очень трудно, гораздо т€желее, чем сегодн€. » популистские лозунги Ц "мы сделаем так, что вы заживете нормально", конечно же, кое-кого увлекли.   тому моменту в обществе накопились разочарование и злость по поводу того, что происходило. » эти люди стали, на мой взгл€д, жертвой.

¬ладимир ѕознер фотографи€
¬ладимир ѕознер фотографи€

ј были и такие, которые были заодно с заговорщиками, отдавали себе отчет, что они делают и чистосердечно хотели вернуть –оссию в прошлое. » они погибли за эту идею. Ќо, как всегда, гибнут не те, кто надо. ¬се эти люди оказались жертвами в политической игре власть предержащих. Ѕольшинство из них погибло, между прочим, у ќстанкинского телецентра, на которое их науськивал ћакашов и компани€. „тобы народ вз€л телевидение, а они бы вышли в эфир. ¬от там полегло много народа, потому что спецназ встретил их огнем.

ј зачинщиков, которых, конечно, надо было бы судить публично, почему-то амнистировали. ѕочему их амнистировали Ц € имею в виду и ’асбулатова, и –уцкого, и ћакашова, и тех, кто был с ними Ц € не понимаю. “ака€ несправедливость в –оссии происходит в –оссии, как минимум, третий раз. ¬о-первых, надо было судить коммунистическую партию —оветского —оюза, так же, как в свое врем€ судили Ќацистскую партию в √ермании, надо было судить тех, кто зате€л путч и не выпускать их из тюрьмы, надо было судить всех этих людей. ¬место этого их амнистировали. ћне кажетс€, что это была серьезна€ ошибка.

я хочу спросить о человеке, который уже давно отошел от власти и стал частью российской истории. я имею в виду ≈льцина. Ќа ваш взгл€д, в случившемс€ не было его вины?

¬ладимир ѕознер фотографи€
¬ладимир ѕознер фотографи€

–азумеетс€, была. ѕрежде всего, его вина состо€ла в том, что он в качестве вице-президента назначил такого человека, как –уцкой. ¬ конце концов, одна из главных черт насто€щего государственного де€тел€, Ц это чутье на тех людей, которых он берет в команду. ќн вовсе не об€зательно должен быть умнее всех из своего окружени€, и не об€зательно должен знать во всех област€х больше, чем каждый из, но он должен принимать окончательное решение, за которое на него ложитс€ лична€ ответственность. ¬ данном случае Ѕорису Ќиколаевичу отказала интуици€. », конечно, он продемонстрировал неумение "разрулить" сложившуюс€ ситуацию. » это, безусловно, его вина!

Ќо если положить на чаши весов две возможности и сравнить, что лучше: то, что осталс€ ≈льцин и –осси€ пошла по тому пути, по которому она пошла, или, если бы власть захватила эта группа? ƒл€ мен€ нет никаких сомнений, что второй вариант был бы дл€ –оссии полной катастрофой. ѕоэтому то, что он прин€л на себ€ колоссальную ответственность и решил проблему с применением силы Ц это его заслуга.

ћожно ли вам задать вопрос, который очень часто задавали по поводу первого путча, и он звучал как пароль: а где вы были в это врем€?

¬ 1991-м € был у Ѕелого дома. », кроме того, € делал репортажи дл€ американского телевидени€ из ћосквы. я рассказывал о том, что происходит. ¬ 93-м € уже работал в —Ўј и был в Ќью-…орке.

 ак выгл€дели происход€щие в –оссии событи€ из вашего американского "далека"? » как они воспринимались американцами?

ќни не очень понимали, да и не очень понимают –оссию. »м показывали самые общие картинки: "¬от вам и –осси€! –асстреливают парламент, мол!"Е » так далее. “о есть така€ типична€ американска€ реакци€, основанна€ на многолетнем отношении к –оссии, как к авторитарной, тоталитарной, непредсказуемой, бесчеловечной стране.

„то касаетс€ мен€, то € пон€л, что происходит, довольно быстро. » очень опасалс€, что может еще произойти.  огда € увидел эту толпу абсолютно озверелых, и, кстати говор€, хорошо владевших определенными приемами уличной борьбы людей, нападавших на милицию, € был обеспокоен. » хот€ т€жело было видеть, как танки луп€т по Ѕелому дому, € все-таки был рад, что этому положен конец. ” мен€ не было никаких заблуждений насчет того, кто за что боретс€.

 огда вы вернулись в ћоскву?

¬ 97-м.

¬ –оссии о "черном окт€бре" еще вспоминают, или абсолютно забыли?

Ќе то, что забыли, просто вспоминают к слову. √ораздо чаще всплывает в разговорах и передачах путч 91-го. ј сейчас, накануне выборов в √осударственную ƒуму, которые должны состо€тьс€ 7 декабр€, эти "воспоминани€" используютс€ в политических играх. ѕолитиканы всех мастей норов€т выжать из этих событий максимальные дивиденды дл€ себ€: мол, и € там был, и € защищал –оссию. “ак что в этом году мы дес€тилетний юбилей "черного окт€бр€" проходит на фоне жесточайшей политической борьбы. » € так полагаю, что эта тема так муссируетс€ именно в св€зи с этим. ѕотому что она мало кого волновала спуст€ п€ть лет, шесть, дев€тьЕ

¬ы сказали, что юбилей совпал по времени с Ёкономическим форумом. –аз речь зашла об экономике, можно сделать вывод, что в –оссии сейчас живетс€ значительно лучше, чем дес€ть лет назад?

ƒа, €вно лучше. ѕоложительные сдвиги налицо. Ёто не значит, конечно, что все проблемы решены, но за последние п€ть лет произошел весьма заметный скачок. ¬аловой продукт вырос на 35, 5 %, это серьезный показатель. » люди стали жить лучше, хот€ еще очень многие наход€тс€ за чертой бедности. «аметные сдвиги не только в экономике, но и в положении –оссии на международной арене. —егодн€ она воспринимаетс€ как страна, к мнению которой прислушиваютс€. » сближение в отношени€х между –оссией и «ападом, и не только с —Ўј, но и, кстати говор€, с »зраилем Ц это все говорит о несомненных положительных сдвигах, о стабилизации.

√овор€т, что на улицу выход€т те, кому нечего уже тер€ть. —егодн€ у росси€н по€вилась что-то, чем бы они дорожили? —итуаци€ 1993 года не может повторитьс€?

ƒействительно, на улицу люди выход€т от отча€нь€, когда они не вид€т другого выхода. “аких людей сегодн€ в –оссии значительно меньше, чем было в окт€бре 1993-го. » еще не забывайте, что рейтинг нынешнего президента пор€дка 70%. Ёто очень высокий рейтинг. » это говорит о том, что сегодн€ вр€д ли кто-то бы вышел на улицу. ” Ѕориса Ќиколаевича в те дни, о которых мы говорим, рейтинг стремительно падал и был пор€дка 5-8 %. “ак что сегодн€, € думаю, на ќстанкинский телецентр могли бы пойти лишь "маргинальные" элементы.

¬ы говорите о том, что ситуаци€ изменилась кардинальным образом. ј, тем не менее, ћакашов до сих пор сидит в ƒуме!

ƒа. ’от€ его уже никто не помнит, в общем-то, если соблюдать демократические нормы, коль скоро его амнистировали, и выбрали в ƒуму, он может там находитьс€.

≈сть вопрос, который не св€зан с темой нашего разговора, но мне очень хочетс€ вам его задать...

ѕожалуйста.

ѕо итогам присуждени€ телевизионной "“Ё‘‘»" Ц вы довольны итогами голосовани€?

Ќет. я не доволен, потому что впервые, пожалуй, за дес€ть лет, что вручаетс€ "“Ё‘‘»", так €вно про€вились корпоративные интересы. » люди голосовали, на мой взгл€д, руководству€сь не профессиональными критери€ми, а своей солидарностью с коллегами по цеху. Ёто Ц удар по "“Ё‘»", по јкадемии, и нам придетс€ с этим разобратьс€.  ак раз сегодн€ будет заседать —овет учредителей јкадемии и ѕравлени€. », возможно, будет сделано некое публичное за€вление, которое ответит на ваш вопрос.

–аз уж мы заговорили о журналистике, то не могут ни задать еще один вопрос: вы действительно думаете, что журналист должен всегда находитьс€ в оппозиции к власти?

ѕрирода власти такова, что она неизбежно скрывает от людей правду. » журналист об€зан в этом смысле противосто€ть ей.

 то-то из ваших студентов рассказывал, что вы настаиваете на том, что журналист должен быть всесторонне образованным человеком: читать умные книжки, вести упор€доченный образ жизни, и тогда к нему придет успехЕ

(–ассме€лс€). Ќе думаю, что € именно так когда-либо говорил. „тобы стать профессиональным журналистом, телевизионщиком, конечно, нужно быть эрудированным. ƒо нас существовало множество людей, более умных, чем мы с вами. » то, что они писали Ц стоит прочитать. Ќачина€ с древних греков. —отни, сотни и сотни выдающихс€ умов. — другой стороны, если работаешь на телевидении, нужно следить за собой. ¬се-таки люди смотр€т на теб€. Ёкран об€зывает. ј что касаетс€ сугубо профессионального мастерства: умени€ общатьс€, умени€ говорить, словом, владени€ профессией, Ц если это у вас есть, скорее всего, вам будут много платить, потому что за вас будут боротьс€ разные телевизионные каналы.

” кого из великих вы хотели бы вз€ть интервью?

” ѕушкина. ѕоскольку люблю музыку Ц у Ѕаха. ’от€ мне кажетс€, что в разговоре Ѕах был бы менее интересен.

„ем кто?

„ем Ћеонардо да ¬инчи, например. я долго не видел его картин за исключением тех, что в Ёрмитаже, но они не производили на мен€ впечатлени€. я смотрел бесконечное количество репродукций и думал про себ€: "“олько снобы могут восхищатьс€ "ћоной Ћизой". » вот в ѕушкинском музее открылась выставка европейского портрета. я переходил от портрета к портрету, пока не увидел "ƒаму с горностаем". я обомлел, все остальное просто перестало существовать. Ёто был первый удар. ¬торой случилс€ в ѕариже, в Ћувре. ¬ зале, где висела "ƒжоконда", не протолкнутьс€. я дождалс€, пока толпа рассеетс€, и подошел к картине. ћне не стыдно признатьс€: € разрыдалс€. —то€л и плакал от счасть€. ƒо сих пор мурашки по коже.

¬ас часто приглашают поучаствовать в телепрограммах.  ому вы отказываете?

 райне неохотно соглашаюсь участвовать в программах, идущих в записи: опасаюсь монтажа. Ќаверное, никогда не приму участие в "ќкнах", "ћоей семье", "Ѕольшой стирке", хот€ последн€€ делаетс€ вполне профессионально. Ёти передачи предполагают публичное раздевание, дл€ мен€ такое неприемлемо.




¬аш комментарий (*):
я не робот...

Ћучшие недели

√итарист легендарной Queen
ѕосетило:12019
Ѕрайан ћэй
’алк. Ѕиографи€
ѕосетило:13010
 ’алк
√алина ѕрозуменщикова. Ѕиографи€
ѕосетило:19485
√алина ѕрозуменщикова

ƒобавьте свою информацию

«десь
јдминистраци€ проекта admin @ peoples.ru