Автор: Андрей Ванденко [16.04.2006]

Будни Геракла

Похоже, "ЮКОС" доживает последние недели. На днях Арбитражный суд Москвы назначил дату заседания, на котором некогда крупнейшая нефтедобывающая компания страны может быть объявлена банкротом. Бывший главный банкир России Виктор Геращенко, два года назад возглавивший совет директоров "ЮКОСа", оказался капитаном тонущего корабля. Впрочем, Виктор Владимирович не теряет присутствия духа, находя хорошее даже в плохом. И то верно: в жизни всегда есть место подвигу. Подходящее занятие для человека, давным-давно прозванного Гераклом.

Мечты сбываются, Виктор Владимирович?

- Всегда хотел прожить достойно, и пока все вроде бы складывается. Крупных проколов не допустил и едва ли успею напортачить, поскольку, как пел, ничего не имея в виду, бард, дело близится к заключению...

Я не о финале, Виктор Владимирович, а о начале. Однажды вы рассказали мне, что в детстве собирались стать пожарным.

- Еще больше любил работу дворника. Я ведь ранняя птаха, просыпался ни свет ни заря, шел к окну и смотрел, как подметают улицу, поливают клумбы. Летом город пах цветами и чистотой. Сейчас таких ароматов уже нет.

Вы про Питер?

- Пардон! Не надо меня туда записывать. Я хоть и родился в Ленинграде, но с 1938 года живу в Белокаменной, считаю себя москвичом и в дворники, а затем в пожарные намеревался податься в столице нашей с вами родины.

В итоге все так и случилось: вы оказались в "ЮКОСе", разгребаете завалы, расчищая авгиевы конюшни... Правда, не покидает чувство, что последний подвиг даже Гераклу не по плечу.

- В компанию я пришел в 2004 году, когда главный ее акционер уже сидел в "Матросской тишине". Не думаю, что меня звали только на роль палочки-выручалочки. Во всяком случае, себя в этом качестве не видел. Поговорил с людьми из Минфина, чьему мнению доверяю, они заверили, что претензии к "ЮКОСу" - весьма вольные вариации на тему законодательства о налоговых льготах, не более. После этого согласился возглавить совет директоров компании. Не в Думе же мне было штаны протирать?

Куда, замечу в скобках, вы пошли добровольно.

- Верно, но кто мог знать, что там окажется невозможно работать? Для чего, к примеру, с такой поспешностью вводили изменения в Правила дорожного движения? Владельцы американских автомобилей, которым пришлось бы тратить тысячи долларов на замену габаритных фонарей, восстали. Пришлось в срочном порядке выдумывать, как решить искусственно созданную проблему. Разве не бред?

А вы, к слову, на чем ездите, Виктор Владимирович?

- На японском джипе. Кажется, на "Лэндкрузере", хотя не уверен. А чему вы удивляетесь? Я и номера своей машины не помню.

Интересное откровение банкира с сорокалетним стажем! Думал, вы с любой цифирью в ладу.

- Зачем зря забивать голову? Надо знать только те числа, которые полезны или дают результат. Мне родитель давно объяснил: "Витя, не засоряй мозги телефонными номерами и прочей ерундой, береги память для стоящей информации". К советам отца я привык прислушиваться...

Генри Форд, рассказывают, гордился тем, что знал по именам всех работавших у него на заводе. А горбатилось там несколько тысяч человек.

- Вранье. Летописцы байку придумали или сам Генри. Кстати, слышали историю, как он Микояну машину подарил? После окончания Второй мировой войны Анастас Иванович поехал в Штаты налаживать отношения с американским руководством. Контакты носили неформальный характер, не афишировались в прессе, поэтому поездка высокого советского гостя на завод в Детройт служила ширмой, прикрытием. В последний день была устроена отвальная, после которой Форд сказал: "Анастас, выбирай машину, которая понравилась, - хоть легковушку, хоть грузовик". Микоян ответил: "Генри, члену политбюро ЦК КПСС негоже принимать дары от капиталиста". Форд предложил: "О'кей, тогда покупай. Любая модель - доллар". Анастас Иванович достал два бакса: "А пару штук можно?" Но это так, исторический анекдот, не имеющий прямого отношения к предмету сегодняшнего разговора.

Если, конечно, исключить мысль, что за руководимую вами компанию вскоре тоже станут давать доллар. Детище Ходорковского ведь собираются банкротить, Арбитражный суд Москвы уже и временного управляющего назначил. Похоже, последний парад наступает.

- Это вы зря! Ситуация с "ЮКОСом" далеко не так однозначна, как может показаться со стороны. Не спешите нас хоронить. Верно, сегодня мы уже не лидеры нефтедобычи. И все же занимаем шестое место в стране. Да, компания по-прежнему должна казне шесть миллиардов долларов недоплаченных налогов. Но было ведь 27 миллиардов, где более половины - штрафные проценты! И потом: давайте называть вещи своими именами. Оптимизацией налогов первой занялась "Сибнефть", за которую Роману Абрамовичу недавно выложили весьма круглую сумму. На нее можно оптом скупить весь английский футбол и еще останется на виллы с яхтами. Но на зоне сидит Михаил Борисович. Ходорковский настаивал на строительстве нефтепровода в Китай, подумывал о премьерстве в России... Человека решили поставить на место, но для чего рушить успешную компанию, 45 процентов акций которой американцы намеревались купить за 25 миллиардов долларов?

Может, за это и покрошили "ЮКОС" на кусочки?

- Не думаю. Такие решения не принимаются без одобрения правительства, а оно наверняка поинтересовалось мнением политического руководства страны. Тут другая история. Некоторые товарищи считают, что Роман Абрамович, возникший с идеей слияния с "Сибнефтью", троянский конь, но у меня доказательств нет, а голословные обвинения не люблю... Сложную тему мы с вами обсуждать взялись. В последнее время стараюсь не лезть с комментариями, с другой стороны, как Катерина из "Грозы", молчать не могу, кричу: "Не виноватые мы!" Не жалею, что ввязался в эту историю. Я работал в разных местах - в Москве, Лондоне, Франкфурте, Бейруте, Сингапуре, Цюрихе, но едва ли не лучшими считаю четыре года в Ливане после "шестидневной войны" и время, проведенное в Сингапуре, когда пришлось преодолевать последствия энергетического кризиса. Сложности позволяли полнее ощущать течение жизни, дали больше для понимания дел, чем размеренное существование в лондонском Сити или в сытой Германии. В этом смысле в "ЮКОСе" можно получить изрядную дозу адреналина.

Щедро подкрепленную материально?

- Члены совета директоров компании в количестве одиннадцати человек получают по девяносто тысяч долларов в год каждый. Много это или мало, судить другим.

Главное, чтобы вас сумма устраивала, Виктор Владимирович.

- Я не жадничаю, мне хватает. И даже остается. Акциями "ЮКОСа" не владею, автомобиль оплачиваю сам, мебель в кабинете не менял. Зачем нагружать себя лишним? Человеку ведь, если разобраться, не так уж много в жизни нужно. Особенно диабетикам вроде меня. Одного нельзя, второго, третьего... Дети обучены и трудоустроены, квартира, дача, машина есть. Бизнесом не занимаюсь, хотя было бы интересно открыть свое дело. Скажем, хлебопекарню. Но для этого нужны способности, которых в себе не обнаруживаю. Так что к деньгам у меня особенное отношение. Если бы сейчас предложили даже тысяч двести за членство в наблюдательном совете какого-нибудь банка, не уверен, что согласился бы. Скучно получать, хочется зарабатывать. И роль свадебного генерала не кажется мне интересной. Мол, сходи к высокому банковскому начальству и договорись: тебя же вроде бы наверху ценят.

Разве не так?

- Ну да, рядовые служащие в Центробанке, а топ-менеджеры в последнее время не слишком жалуют.

В чем это выражается?

- Вопрос с моей персональной пенсией до сих пор не решен, хотя президент России издал на сей счет специальное распоряжение. И дело опять-таки не только в сумме вознаграждения. Вопрос принципа. Коль по существующему законодательству бывшему председателю ЦБ положено платить 75 процентов оклада нынешнего главного банкира страны, будьте любезны, отдайте до копеечки. Не хотят, выдумывают разные увертки. Уверен: из вредности. Но раскошелиться придется. Подожду, если ребята не одумаются, перейду в наступление. Я их до Страсбурга доведу, до суда по правам человека.

И не жаль вам силы тратить, Виктор Владимирович!

- Пардон, может, и жаль, но все надо делать по справедливости. Да и заработанными деньгами разбрасываться смысла не вижу. У меня ведь нет припрятанных на черный день миллионов, хотя когда-то в Генпрокуратуре допытывались с пристрастием, где, мол, золото партии, товарищ Геращенко?

После ГКЧП, наверное?

- Популярно объяснил следователям, что вопрос не по адресу, поскольку в кладовой Госбанка СССР хранилось лишь десять миллионов долларов из кассы ЦК КПСС. Со Старой площади поступала команда, мы открывали сейф и вручали курьеру требуемую сумму. Обычно таким макаром субсидировались печатные издания братских компартий за рубежом. Все банально, никаких военных тайн.

Но вы же за кордоном долго работали, неужели и там спецзадания родины не выполняли?

- За все годы был единственный случай, когда нам велели выдать семьдесят тысяч наличными одному гражданину.

Где дело происходило?

- Что-то с памятью моей стало...

А если поднапрячься? Это же не номер персонального авто.

- Не подначивайте, все равно не скажу. Человек стащил (или как это правильнее назвать?) двигатель с последней модели американского танка, вот его и поощрили. Видимо, железяка имела для нас большую ценность, раз ради нее пошли на исключение из правил. Обычно банки не вмешивали в подобные истории, тогда дорожили нашей репутацией.

А сегодня?

- Откуда мне знать? Я теперь за всем со стороны наблюдаю.

И что видно, Виктор Владимирович?

- Помните у Высоцкого? "Я в дела чужие не суюсь, но мне очень горько и обидно".

Кстати, у Владимира Семеновича есть "Песня Геращенко": "Другие люди пьют всем горестям назло, гуляют всласть по Ноябрю и Маю, - я ж не сижу за праздничным столом..." Ну и так далее. Дата написания - 1968 год.

- Наверное, это про однофамильца. Мы с Высоцким никогда не встречались. Разве мало на белом свете Геращенок? Когда работал в Ливане, ездил в Баальбек, чтобы на доисторические развалины полюбоваться, и там в одном из храмов увидел на колонне надпись на греческом о деяниях митрополита Херасима. Имечко-то древнее.

Выходит, вы с Гераклом в самом деле земляки?

- Столь глубоко в историю рода человеческого не заглядывал. В дне сегодняшнем есть вопросы, на которые хотелось бы получить ответ. Я хоть и сказал, что занял позицию зрителя, но все же составил и отправил два письма - в Совет безопасности и в Госдуму. Ноль внимания, фунт презрения.

О чем намеревались поведать миру?

- Выразил отношение к идее продажи входящих в систему ЦБ РФ российских загранбанков в Лондоне, Париже, Сингапуре и Франкфурте. У этого шага могут быть долгоиграющие последствия, вплоть до серьезного финансового кризиса.

Разве не вы вместе с Михаилом Касьяновым в свое время ратовали за избавление Центробанка от заграничных "дочек"?

- Ну да, в 2001 году к нам приставал Международный валютный фонд, требовал выполнения этого условия. Михал Михалыч и предложил: давай что-нибудь напишем, чтобы не терроризировали понапрасну. Вот мы и состряпали бумагу. Может, и надо продать банки, но не кому ни попадя. Не всем стоит доверять серьезные операции с деньгами. Некоторые способны лишь профукать народное добро.

Резко вы о бывших коллегах, Виктор Владимирович.

- И не только о них. А чего стесняться? Говорю, как есть. Нужно ведь смотреть на глобальные процессы. Далеко не все, что делается в нашей экономике, мне по душе. Возьмите пресловутый Стабилизационный фонд. Сидим на мешке с деньгами и не знаем, что делать, боимся, как бы не разворовали. Национальные проекты - это замечательно, но хорошо бы не забывать о прямых инвестициях. Великая депрессия, разразившаяся в США в 30-х годах прошлого века, показала: при перепроизводстве отсутствие нормальной инфраструктуры смерти подобно для развивающейся экономики. А у нас газовые трубы по-прежнему тянут по улицам: зарывать в землю дорого да и ремонтировать так легче. Понимаете, чтобы бизнес развивался, государство должно брать на себя определенные обязательства. Россия - огромная страна с колоссальными природными ресурсами, и без крупной индустрии нам никак нельзя. Малый и средний бизнес экономику не вытянет. Если мы были традиционно сильны в энергетическом машиностроении, марку надо держать. Это относится и к другим профильным отраслям, будь то авиапром или космонавтика.

А инфляцию нужно тормозить любыми средствами?

- Хорошо бы понять для начала, что ее разогревает. Нельзя бороться со следствием, не разобравшись в причинах. Цены у нас растут, потому что монополистов много, конкуренции нет. Не зря в Америке зорко следят, чтобы никто в одиночку не диктовал правила игры на рынке, под боком обязательно держат сильного соперника. Это стимулирует рост в экономике, движение вперед, развитие. А у нас можно цены с потолка назначать, народ все равно скушает, выбирать не из чего.

Кстати, о Штатах. Джордж Буш часом наш бакс, по совместительству - их доллар, не обрушит?

- Это не в его власти. Все слухи об угрозе дефолта США - пустая болтовня. В мире более семидесяти процентов расчетов по внешнеэкономическим сделкам осуществляется в долларах. Разговоры, будто китайцы переведут валютные резервы в евро, несостоятельны. Где европейцы столько денег возьмут, чем их обеспечат? Да и парням из Пекина нет резона рынок обрушивать, иначе рискуют потерять иностранные инвестиции, которые, понятное дело, приходят к ним в американских дензнаках, в том числе и из Тайваня. Нет, статус-кво еще какое-то время сохранится, хотя в перспективе на планете будут доминировать три валюты - доллар, евро и юань. Но в любом случае это случится не завтра, возможность подготовиться и сгруппироваться останется.

Предупредите заранее, Виктор Владимирович?

- Вы или мне льстите, или способности китайских товарищей переоцениваете. Вряд ли все случится при моей жизни. Впрочем, загадывать не станем. Поживем, посмотрим...

Tags: #виктор #владимирович #долларов #время #жизни #тысяч #доллар #страны #россии #геращенко #совет #директоров #верно #место #человека

Дополнительные фотографии