Лех Валенса : "Воевать - это сейчас не оплачивается"

Накануне шестидесятипятилетней годовщины начала Второй мировой войны на вопросы корреспондента ГАЗЕТЫ Игоря Потапова ответил бывший президент Республики Польша Лех Валенса - один из наиболее известных жителей Гданьска, города, где прозвучали первые выстрелы.

Автор: Игорь Потапов

Сайт: Газета (gzt.ru)

Накануне шестидесятипятилетней годовщины начала Второй мировой войны на вопросы корреспондента ГАЗЕТЫ Игоря Потапова ответил бывший президент Республики Польша Лех Валенса - один из наиболее известных жителей Гданьска, города, где прозвучали первые выстрелы.

- Господин президент, ваша биография неразрывно связана с судьбой Гданьска. Когда вы впервые осознали, что именно здесь разыгрались первые схватки Второй мировой войны?

- Я никогда об этом не размышлял в таких категориях. Сколько себя помню, вокруг говорили о войне, потому что каждый так или иначе ощущал ее последствия - разруха, нищета и так далее. Вот в такой атмосфере воспоминаний и проблем, связанных с войной, я и рос. Когда я первый раз оказался в Гданьске, город мне очень не понравился - весь пропах рыбой. Насколько это место важно с исторической точки зрения, я не думал.

- Что, на ваш взгляд, стало главной причиной войны?

- Вы знаете, я считаю, что ушедший XX век был веком земли. В том смысле, что государства вели войны за обладание территориями. Занимались тем, что передвигали границы, и это, в частности, стало причиной захвата Гданьска, причиной того, что именно здесь началась Вторая мировая война. Сейчас совсем другая ситуация: развитие уровня жизни зависит не от того, сколько у кого территории, а от технологий, которыми располагает конкретное государство. Воевать из-за земли - сейчас это уже не оплачивается. Ну и что, если мне, например, нужна земля под новое производство, а в моей стране ее не хватает - я могу всегда перенести свои заводы в Китай или еще куда-нибудь. Сейчас в мире бал правят торговцы, а торговцам невыгодно воевать - им выгодно заключать сделки. На наших глазах уровень развития Европы вырос настолько, что конфликт между соседними государствами Западной Европы невозможен, да и опасен. Поэтому вместо территориальной экспансии сделана ставка на интеграцию, на развитие общих структур безопасности - внутри НАТО; или на экономическое сотрудничество, на выравнивание уровня жизни - внутри Европейского Союза.

- В итоге получается, что сейчас Польша стоит на пороге интеграции со своим старейшим врагом - Германией…

- Просто есть какие-то вещи, которые нельзя решить в рамках одного государства. Возьмем, например, экологию - когда произошла авария в Чернобыле, нас даже не проинформировали и над территорией Польши тоже шли радиоактивные дожди. А в сотрудничестве со страной с развитой экономикой и современными технологиями такие проблемы вполне могут быть решены. Что же касается того, кто чей был враг… С немцами мы сражались лицом к лицу, а вот Советский Союз воткнул Польше нож в спину и потом еще столько лет скрывал правду о расстреле в Катыни (в лесу под Катынью спецкоманды НКВД в течение марта 1940 года расстреляли около 5 тыс. офицеров Войска Польского, взятых в плен Красной Армией между 17 и 30 сентября 1939 года. – ГАЗЕТА). А тактика замалчивания себя не оправдывает, потому что правда всегда найдет себе дорогу. Хороший пример с историей Варшавского антифашистского восстания - только что в Польше отмечали его шестидесятилетие и на праздновании были канцлер Германии Герхард Шредер, госсекретарь США Колин Пауэлл, а от Российской Федерации присутствовал только посол. (Восстание отрядов Армии Крайовой, подчинявшейся лондонскому правительству Польши, продолжалось 2 месяца. В дни 60-летия МИД Польши вновь заявил о необходимости извинений со стороны России за то, что летом 1944 года Советская Армия не помогла восставшим, поскольку Сталин желал руками немцев уничтожить Армию Крайову.)

- Кстати, насколько я знаю, частью этих празднеств были инсценировки уличных боев между повстанцами и немецкими солдатами. Что вы думаете о подобных методах пропаганды исторической правды?

- Я противник этого - такие представления не примиряют, а делят. Если мы хотим, чтобы этого больше не произошло, надо устранять преграды, а не возводить новые. Сейчас не те времена.

- На ваш взгляд, в сегодняшнем Гданьске осталось что-либо, напоминающее о временах предвоенного свободного города Данцига?

- Конечно, сейчас это уже не тот город, и хотя даже архитектуру восстановили, все равно по большей части эти стены - заплата на заплате. Но у меня есть ощущение, что сейчас Гданьск становится европейским городом, городом, который принадлежит всему континенту. Без какой-то своей специфики - польский ли это город, немецкий, католический или мещанский, промышленный или туристический. Может быть, это как-то соотносится с духом старого Гданьска тех времен, когда он еще входил в Лигу ганзейских городов. Сегодня уже нет смысла вспоминать, кто Гданьск строил, кто здесь жил, кому он принадлежал, а кто на него нападал.

Самый известный электрик в мире

Лех Валенса родился в 1943 году в крестьянской семье в деревне Попово недалеко от Варшавы. В 1967 году начал работать электриком на судоверфи города Гданьска. В 1980 году возглавил стачечный комитет судоверфи имени Ленина. В результате переговоров забастовщиков с руководством страны вскоре профсоюзы были официально легализованы под названием общенационального объединения 'Солидарность'. Во время введения военного положения в 1981 году Валенса был репрессирован, а в 1983 году удостоен Нобелевской премии мира. В 1990 году, после поражения коммунистов на парламентских выборах, бывший электрик был избран первым президентом демократической Польши и занимал этот пост до 1995 года, когда проиграл на выборах главы государства нынешнему президенту страны Александру Квасьневскому. В настоящее время возглавляет независимый фонд 'Институт Леха Валенсы'.