Путь совсем иного рода

В России существует специфическая профессия - поэт-песенник. По данной специализации проходят те, кто занят исключительно сочинительством песен, но бывает, что производитель \"шлягеров\" песенное творчество перемежает сочинительством иным. А именно пишет просто стихи и просто прозу. А ещё тащит на себе воз организационной ответственности, будучи первым секретарем Союза писателей Москвы. Такова Римма Фёдоровна Казакова, человек вообще творческий. По просьбе \"Алфавита\" о месте поэта и функционера в современной жизни с Риммой Фёдоровной побеседовали Евгений Лесин и Рива Вольпин.

Автор: Евгений Лесин

Сайт: Знаменитости

- Поговорим о писательском труде. За стихи мало кто получает деньги. Это, наверное, несправедливо...

- Да, зарабатывают поэты и писатели чаще всего иным - преподавание, журналистика и пр. Духовная, скажем так, деятельность тоже должна оплачиваться. Я имею в виду выступления писателей в библиотеках, музеях и т.д. Что тут такого - мы тоже колбасу в магазине покупаем. Вот недавно заключили соглашение между нашим союзом и ЦАО: десятка два наших писателей выступали в библиотеках и получали за это деньги. Думаю, это вполне можно распространить на всю Москву.

Литераторы сейчас очень плохо живут. Я 10 лет не получала ни копейки за стихи, как мне было жить? Хотя, я-то ладно, стихи - это изыск.

- Поэту всё же полегче - можно песни писать.

- Я сейчас песен не пишу.

- А как же мюзикл, да ещё про Гамлета, который, как поговаривают, вы пишете?

- О, это ещё всё впереди. Мы ушли от идеи просто мюзикла. Хотим сделать что-то вроде музыкального сериала, где звёзды нашего шоу-бизнеса будут исполнять песенные тексты - на сюжет Гамлета.

- Телесериал? Типа "Богатые тоже плачут"?

- Не совсем. Вот, скажем, начало. Кремлёвская стена, зубцы и надпись "Дадское королевство". С ошибкой написано, да ещё и наперекосяк. И входят артисты: "В королевстве Датском, / В королевстве Датском, / Не таком уж братском, / А скорее гадском. / Вечером нетрезвым, / В нетерпенье резвом / Киллер шёл с обрезом". А Офелия поёт: "Мой принц - наследник трона, / А жаль, что не плейбой. / Тебе нужна корона, / А мне нужна любовь". Немножко осовременили, хотя тематика остаётся прежней. Когда я прочитала Тома Стопарда "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", то поняла, что имею право на свою трактовку, ибо нового ничего человечество не придумало.

- А что всё-таки с песнями?

- Нет спроса. Появилось много людей, которые не хотят платить за работу профессиональным поэтам и композиторам, а потому все пишут сами. Поэтому и возникают такие песни - "Подождём твою маму, подождём твою мать:" Я уж и огорчаться перестала из-за всего этого.

Обратите внимание, мы перестали петь хором. А началось это с Гребенщикова, когда молодёжь не подпевала, а идентифицировала себя с героем песни. Хотя у раннего Гребенщикова были прекрасные песни. Но все они рассчитаны на солиста. А вот таких песен, как у Пахмутовой, когда мы все пели: "Забота у нас такая, забота наша простая", таких сейчас нет, и народ перестал петь. Евтушенко писал: "Мы разучились говорить, мы научились петь и пить". Петь разучились - похоже, что и пить разучимся.

- Ну а это почему?!

- Потому что сейчас все работают, хотят денег заработать, и даже я, которая ратовала за антиалкогольную пропаганду, в телевизионной передаче стала защищать алкоголь: сказала, что, в конце концов, питие - есть веселие Руси. Просто надо уметь пить, зачем же отказываться от наших застолий, это ненужная крайность. Нынче слишком рациональный взгляд на вещи: "Пить? Нет, надо работать". Вырастает иное поколение - оно живёт в мире, который нам непонятен.

- Непонятное всегда пугает...

- Да нет, это сейчас просто любят причитать - как ужасно жить! А ведь жили же люди в эпоху рабовладения. "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Вот мы, советские люди, виноваты, что родились там и тогда? А лучшие из нас никогда и не принимали всё целиком. Я думала, что я очень советский человек, но время от времени и меня не пускали за границу. Я не понимала почему. А потом сама написала: "Я шагала как солдат, / Часть массовки, часть народа. / Но чертился наугад / Путь совсем иного рода". Иногда в подкорке, в подсознании, мы не те, кем себя считаем.

Знаете, пока я жила как поэт, меня никто не трогал, но теперь я возглавляю организацию и стала мишенью для всех. Сначала про меня написали - "вышедшая в тираж поэтесса". Потом принялись копаться в отчестве моего папы - Фёдора Лазаревича. Не там копаете, говорю, раньше давали по святцам имена, мой дед по отцу был Лазарь Никандрович. Где вы видели еврея Никандра? А что тогда Александру Исаевичу делать?

- Писательские разборки вообще - жуткая вещь. По-моему, такой свары, как в ваших кругах, нигде больше нет.

- У нас нет свары. Как они, наши оппоненты, себя ведут, так и мы. Вот Международное сообщество писательских союзов - наши, вроде бы, коллеги. У них тысяча с чем-то метров площади, а ещё столько же они сдают. У них там два ресторана, турфирмы. Наш союз занимает 89 метров. Мы просим у них: дайте одну комнату, нам не на что жить. Казалось бы, как товарищи и как коллеги, они могли бы пойти нам навстречу. Но в газете "Московский литератор" читаю: "Разные Риммы Казаковы хотят захватить нашу собственность". Это мы-то - нищие, сидящие в 80 метрах!

У нас работают пять гостиных, ежегодно проводим совещания молодых писателей, издаём книги - находим средства. Неужели мы не имеем права на какую-то часть имущества? Всё-таки у нас организация, в которой сейчас более 2 тысяч писателей, самые громкие и известные имена - Борис Васильев, Григорий Бакланов, Вознесенский, Ахмадулина, Курчаткин, Андрей Волос...

- А сколько вообще сейчас писательских организаций в России?

- Есть два российских союза. Два московских и один независимый... Вот гусевская организация (Московское отделение Союза писателей России под руководством Вл.Гусева) - они враждебны и агрессивны. Есть у них такой поэт Андрей Облог, он обижается на меня: "Вы назвали меня в статье неандертальцем". Я говорю: "Детка, ну как тебя ещё называть, если ты пишешь "Наш Сталин" - стихи, которые начинаются так: "Вождь, порождённый Космосом, Господом нам ниспосланный, верил по православному в Новый советский Завет". Что это такое, что это за абракадабра? Он в ответ: "А вы зато пишете слово "космос" с маленькой буквы".

- А почему его надо с большой?

- Да просто он даже не понял, о чём я ему говорю.

В "Московском литераторе" они себя постоянно называют "патриотами", а нас "демократами". Как будто демократ не может быть патриотом! И печатают стихи Хатюшина, посвящённые событиям 11 сентября: "С каким утробным иудейским страхом, / С экранов тараторили они, / Америка, поставленная раком, - / Единственная радость в наши дни./ И не хочу жалеть я этих янки, / Ведь в них самих нет жалости ни в ком. / Я сам бы мог, и даже не по пьянке, / Направить самолёт на Белый дом".

Так что разделение писателей по союзам - правильное. То, что происходит в писательской среде, отражает то, что происходит в обществе.

- Писатели нынче лишены официальной роли "идейных вдохновителей", которую играли при большевиках. Может, отсюда и злоба: отняли кормушку?

- Литературе лучше, когда государство не вмешивается в процесс, и каждый своим трудом и талантом заявляет о себе. Со временем, я думаю, союзы писателей будут не нужны. Для нормального, талантливого независимого человека этот свободный путь лучше, чем когда тебя прикармливают и делают послушным орудием.

- И писать можно только о том, о чём пишется. Вот ваша лирика, если можно так сказать, абсолютно любовная...

- Да, я считаю, что, как каждая женщина, я создана для любви. Во мне очень много любви.

- То есть поэт может быть женщиной...

- Да какая разница? У нас просто глагольное окончание не такое, как у мужчин, - и всё. И потом женщина природой так создана, что рожает ребёнка, какие-то есть у неё особые качества, и в принципе настоящий поэт - всегда женщина, а не мужчина. Потому что тоньше чувствует, более нервно относится ко всему, у неё сильнее нота сострадания, жертвенности, защиты. У меня из всех женских качеств более всего развито материнство, поэтому для меня и мужья были детьми.

- А много у вас было мужей?

- Два. И, наверное, не случайно браки не слишком удачные. Брак - во многом случай, тем более у таких людей, как я, - потому что я подчиняюсь не логике, а порыву. Меня тянет к человеку, и я безрассудно бросаюсь. На самом деле только такое чувство и даёт счастье, отраду. С первым мужем у меня не было подобных отношений. Он был намного старше, но и я понимала: годы поджимают, пора иметь семью и детей...

- Сколько же вам было лет?

- 29. Я не интересовалась мужчинами, а писала стихи. И не было ни одного человека, которому бы я могла, так сказать, вручить свою судьбу. А мой первый муж был серьёзным, умным человеком, прекрасным и талантливым собеседником. Всё было при нём. Вот только большой разрыв в возрасте. Между нами - и война, в которой он участвовал, и его личная драма - в 49-м году, во время кампании против космополитов, вспомнили, что у него дядька - "английский шпион": Я потом поняла: вот так рационально замуж выходить нельзя. Только когда тебя ведёт большое, страстное чувство, ты можешь - с трудом и не всегда результативно - но хотя бы надеяться на попытку управлять этим процессом. И мужчину перевоспитывать так, как тебе надо, и отношения складывать... Любовь имеет на это право.

А теперь я люблю своих внуков, и люблю абсолютно. Вот, скажем, Маша, ей 10 лет, она звонит и говорит: "Римма, - она меня называет по имени, - а у тебя бывает такое ностальгическое чувство, будто ты была за границей и теперь вспоминаешь, что, оказывается, была там счастлива, хотя тогда этого и не понимала?" Боже мой, ребёнку 10 лет, а она уже была за границей! Кстати, о детских лагерях. Как-то звонит из Болгарии: "Сегодня уезжают старшие девочки, они купили много водки, много пива и одной стало очень плохо. Мы всю ночь за ней ухаживали". Я говорю: "Машенька, надеюсь, ты не принимала в этом участия?" - "Что ты! Я обещала, что не буду пить, курить и колоться". Вот так - отправишь ребёнка за границу, а каким тебе его вернут - неизвестно.

- А вы ещё хвалили алкоголь!

- Я не хвалила. Но не делать же так, как Горбачёв! Знала я в детстве одну семью. Мама - завуч школы, и две девочки. С одной я училась. Когда я приходила в гости, у них всегда, если обед, стояла настоечка на столе и рюмочки красивые. Двадцать грамм - это не пьянство. Просто мы не можем ничего делать нормально и жрём как свиньи. Так нельзя.

Справка "Алфавита"

Римма Казакова: поэт, первый секретарь Союза писателей Москвы. Родилась в Севастополе, в семье военного. Раннее детство провела в Белоруссии, школьные годы прошли в Ленинграде. Окончила исторический факультет ЛГУ. Семь лет жила на Дальнем Востоке, в Хабаровске. Работала лектором, преподавателем, в газете, на киностудии.

В 1958 году вышел первый сборник её стихов "Встретимся на востоке". В 1959 году принята в Союз писателей. В 1964 году окончила высшие литературные курсы при СП. В 1976-1981 гг. секретарь правления Союза писателей. Автор стихов ко множеству песен - "Мадонна", "Ненаглядный мой", "Ты меня любишь" и др. Музыку для её стихов писали А. Пахмутова, И. Крутой, А. Савченко, Л. Квинт.